что случилось с сыном явлинского

Один из лидеров российской оппозиции выдающийся экономист Григорий ЯВЛИНСКИЙ: «Да, моему с детства игравшему на фортепиано 23-летнему сыну отрубили пальцы — днем в общежитии МГУ, но это один лишь из эпизодов, когда на меня пытались давить. Ну что тут еще обсуждать? — время было такое. После этого я сделал все, чтобы обезопасить детей. »

(Продолжение. Начало в № 27)

«ДОСТУП К СОБСТВЕННОСТИ БУДУЩИЕ ОЛИГАРХИ ПОЛУЧИЛИ БЛАГОДАРЯ СВЯЗЯМ С ВЛАСТЬЮ»

— С Виктором Степановичем Черномырдиным, который восемь лет был послом России в Украине, у нас сложились очень теплые, дружеские отношения. Часто мы обсуждали с ним разные темы, в том числе олигархов, и однажды в сердцах он воскликнул: «Да кто они, эти олигархи, такие?! Им просто дали собственность подержать, а многие из них свято уверовали, что теперь это уже принадлежит им, и когда им сказали: «Отдайте!», стали вдруг упираться». Что об олигархии, которая нарождалась как класс на ваших глазах, думаете вы?

— Эти люди получили доступ к собственности благодаря своим связям с властью. Вообще, олигархи в этом смысле не что иное, как органическое слияние власти и бизнеса.

— Все они были толковыми людьми или не обязательно?

— Нет, это выглядело еще.

— Пока нет.

Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА

— Бандитская страна какая-то, правда?

— Ну конечно, а привел к этому способ раздела госсобственности.

— В мире это так же в свое время происходило? В той же Америке?

— Во-первых, это было очень давно.

— Наши же грабили здесь, а инвестировали туда.

— Даже не инвестировали, а просто складывали, потому что.

«ЧУБАЙС ПРЯМО ГОВОРИЛ: «МЫ СТРОИМ БАНДИТСКИЙ КАПИТАЛИЗМ, ПОТОМУ ЧТО БОИМСЯ БАНДИТСКОГО КОММУНИЗМА»

— Вы встречали среди олигархов людей. не скажу хороших, но разумных, мудрых?

Встреча представителей российской оппозиции с вице-президентом США Джозефом Байденом. Слева направо: Леонид Гозман («Правое дело»), Григорий Явлинский («Яблоко»), Оксана Дмитриева («Справедливая Россия»), Джозеф Байден, Нина Останина (Коммунистическая партия), Борис Немцов (Партия народной свободы), Владимир Рыжков (Партия народной свободы), Гарри Каспаров («Солидарность»), март 2011 года

— Вы для себя ответили на вопрос: кто создал?

— Гайдар среди них был?

— Чубайс?

— Даже не рано или поздно, а в любой момент. Они в курсе: люди не верят, что это их собственность, государство тоже так не считает, да и сами они, ложась спать, очень сомневаются в этом, а когда в экономике такой фундамент построен, к великому моему сожалению, ничего толкового вырасти на нем не может.

— Я вам задам щекотливый вопрос: кто эти некто, которые могут в любой момент сказать Абрамовичу, Дерипаске, Потанину и иже с ними: «Отдай!»?

«Моя жена всегда была моим самым близким другом»

— Ельцин понимал, что именно в стране создается?

— Вы в этом уверены?

— Так и не осознал до конца или потом все-таки разобрался?

— Потом он много чего понял, но уже гораздо позже.

— Виктор Степанович это понимал?

— Нет. Черномырдин был совсем другого замеса человек, от всего этого далекий, и так специально задумано было, чтобы никто ничего не понял.

— Вы были заместителем председателя Совета Министров России.

Жена Елена с младшим сыном Алексеем, 1984 год

— Почему отказались?

— Вы отдавали себе отчет, что может произойти?

— Послушайте, я был не только заместителем председателя Совета Министров, но и перед этим заведовал экономическим сводным отделом Совмина, поэтому точно знал, что будет.

— Гайдар, однако, на это пошел.

— Вот поэтому Ельцин его и назначил. Егор Тимурович считал, что ничего страшного не случится.

— Он был слабым экономистом или наивным человеком?

Со старшим сыном Михаилом и супругой Еленой Анатольевной

«Я ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН РОССИИ ЗА ТЕ ОТНОШЕНИЯ, КОТОРЫЕ У МЕНЯ С НЕЙ СЛОЖИЛИСЬ»

— Вы неоднократно выдвигались на пост президента России.

— Это было значительно позже.

— Почему же люди за вас не проголосовали? К вам на высшем посту Россия еще не готова?

— Сколько уже лет вы вне Государственной Думы России?

— Скучаете по ней?

— Вы имеете в виду депутатов Госдумы?

— И депутатов, и членов правительства, и повыше.

— Да нет, в значительной части они люди неглупые и понимают, в общем, как все устроено, вот только даже маленького шага не могут сделать, чтобы что-нибудь изменить, потому как их благополучие напрямую от этой системы зависит. Особенность-то ее в чем? Она 25-ти процентам населения может нормальную современную жизнь обеспечить, а остальные три четверти не имеют никакой перспективы.

С Егором Гайдаром. «Для меня вопрос: кто, почему и зачем создал систему, в которой все нынешние богачи стали наполовину преступниками? Очевидно, те, кто, никого не слушая, придумывали устрашающие сценарии, что сейчас придут ужасные коммунисты или инопланетяне и все захватят. »

— Горя в России много.

— Да, большая страна! Они относятся к привилегированным 25 процентам, в эту социальную группу вписались и расставаться даже с малейшими своими возможностями не хотят.

— Вообще-то, я так не думаю и должен сказать вам, что очень благодарен России за те отношения, которые у меня с ней сложились. Я, повторюсь, дважды участвовал в президентских кампаниях, не считая шести думских, и хотя цели своей не достиг, обе кампании прошли неплохо. Например, в 2000 году, когда я боролся с Владимиром Путиным, пришел, как и хотел, третьим, а в России.

Так сложилось, что Россию я не один раз проехал, побывал в самых ее глухих углах. На площадях, в актовых залах я с самыми разными встречался людьми, в том числе и с улицы, и за все эти годы никто не позволил себе в мой адрес оскорбления или какой-нибудь глупой выходки.

— Даже Михаила Сергеевича Горбачева на одной из таких встреч в Омске кулаком по шее ударили.

«Меня, вообще-то, интересует политика, которая проводится, а не фамилии тех, кто ее проводит. При условии, что первые лица страны, а не выборы будут определять, кто победителем станет, политика не изменится. ». С Владимиром Путиным

— Что сегодня с «Яблоком» происходит?

— Почему вы никогда не могли договориться с Борисом Немцовым и другими людьми, которые называют себя демократами, о том, чтобы объединить усилия?

— Потому, что они поддерживают систему, о которой мы с вами уже битый час говорим.

— Даже Немцов?

— Но, может, ради того, чтобы выступить единым оппозиционным фронтом, есть смысл на какие-то компромиссы пойти?

— Да, с этими не договоришься.

С Дмитрием Гордоном. «Самой прагматичной является политика, построенная на принципах и морально-нравственных устоях» Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА

— Ну, понятно: ради того, чтобы коммунисты не пришли к власти.

— Вот-вот, начиналось с этого: дескать, благая цель оправдывает средства, но как только этот постулат берут на вооружение.

— Да, дальше уже все, и разговоры о демократии сходят на нет.

— Насколько высок в современной России уровень лжи и цинизма?

— И он возрастает?

— Ну, не снижается точно.

— Допустим, а что с демократией происходит? Она, пусть хилая, в летаргии, но есть?

— Да, мы с ним разговаривали.

— Вы доказывали, что этот арест не нужен?

— Но не согласился?

— Каким он вам показался в этой беседе?

— Ну, я же его знал и раньше.

— Хорошо знали?

— Более-менее, хотя что значит хорошо? Я жену свою хорошо знаю.

— Конечно. Вы в курсе, что такое русская тюрьма?

— Он олигарх, глава крупнейшей российской нефтяной компании «ЮКОС».

— Чем он отличался от других олигархов?

— Слушайте, в конце 2003-го «Форбс» оценивал его состояние в 15 миллиардов долларов!

— Сегодня некоторые очень прогрессивные, демократичные люди мне в интервью говорят: «Да, Ходорковского жаль, но там же были убийства. ». Убивали его соратники по ЮКОСу людей или нет?

— Не знаю. По некоторым сведениям, всякие криминальные вещи фоном проходили, а что там происходило реально, не в курсе.

— Уехать вы Ходорковскому советовали?

— Вам кажется, у него есть шанс?

— Да, во всяком случае, я бы этого очень хотел, и думаю, так и произойдет (и лучше бы раньше, а не позже). Обсуждать его, дискутировать с ним, анализировать его поведение до тех пор, пока он за решеткой, не хочу и не буду, поэтому всем в разговоре о Ходорковском отказываю. Просто хожу время от времени на процесс, иногда получаю от него письма и ему отвечаю (говорю это открыто), переписываюсь даже с его мамой.

— В России еще со времен Советского Союза о таких людях, как вы, принято было с подозрением говорить: «Ну, конечно. Он же агент ЦРУ. ». Вас в работе на западные спецслужбы подозревали?

— Обязательно, и знаете, кто мне первым это сказал? Михаил Сергеевич. Посмотрел проницательно: «Только я тебя очень прошу: денег у ЦРУ не бери». Это его слова.

— Ему Крючков, председатель КГБ СССР, видно, что-то рассказывал.

— Ну, наверное, кто-то его на мой счет «просветил». Это было очень смешно.

— То есть по идеологическим соображениям с ними сотрудничай, но безвозмездно?

— Вот в том-то и дело.

— На пике вашей политической деятельности вас шантажировали, пугали?

— Пугали как? Шантажировали чем?

— Не буду рассказывать. Зачем?

— Страшно было?

— Порой да. Это непросто.

— (Пауза). К сожалению, да.

— Нет, это лишь один из эпизодов, когда на меня пытались давить. Ну что тут еще обсуждать? Время было такое.

— Простите, я вам задам вопрос, на который можете не отвечать. Вашего сына похитили или. Как это вообще произошло?

— Просто подошли и.

— Каковы были после этого ваши действия?

— Я сделал все возможное, чтобы обезопасить детей.

— Политический напор после этого сбавили?

— Нет, одно к другому не имело и не могло иметь отношения.

— Вы знали, кто это сделал?

— Кто конкретно, не знал, но примерно понимал, что это за силы и с какой стороны можно такой подлости ожидать.

— Жена не сказала тогда вам: «Будь проклята эта политика, если за нее приходится такую платить цену»?

— Нет, не сказала. Моя жена всегда была моим самым близким другом, но мне и самому было понятно, что я обязан принять все меры, чтобы защитить детей и жену, кстати, тоже.

— Обоих сыновей вы отправили после этого в Лондон?

— Они до сих пор там?

— Ну а вам самому не предлагали из России уехать и перестать умничать?

— Все время советовали, причем самые разные люди и на каких угодно уровнях.

— Эти разговоры исходили от персон, облеченных высокой властью?

— Они говорили все прямо, без экивоков?

— Говорили по-разному, но суть была одна.

— Еще один непростой, наверное, вопрос. Почему, на ваш взгляд, КГБ так быстро прибрал Россию к рукам?

— Ну, собственно, спрашивать об этом странно. Понимаете ли, в чем дело? В 91-м году никакой серьезной смены руководства не произошло: номенклатура вся уцелела. Никто никого не свергал, кто был, тот и остался.

— А вы не сдерживайтесь!

— Ну, это уж дело такое, но суть заключается в чем? Если тебе все безразличны, если ты заявляешь: «Выживут только сильные», о чем с тобой дальше-то говорить?

— Для кого же тогда экономика эта?

— Конечно.

Я считаю, что самым крупным событием ХХ века был добровольный отказ народа огромной страны, которая тогда называлась Советским Союзом, от коммунизма. Это же ни с чем не сравнимо: ни со Второй мировой войной, ни с полетом Гагарина в космос.

— Глобальный социальный эксперимент закончился.

Понимаете, сталинская система в отличие от системы нацистской выиграла. Та была уничтожена, ликвидирована и предана анафеме, а эта оказалась победителем. Так исторические обстоятельства сложились, и потом она никуда не делась: много раз трансформировалась, мимикрировала, изменяла кожу и формы, но суть ее распространилась далеко за пределы Советского Союза и постсоветской России.

— То же самое.

«Я, НАПРИМЕР, ДУМАЮ, ЧТО МИРОМ ПРАВИТ ЛЮБОВЬ»

— Блеск бизнес-интересов темные стороны затмевал.

— Что же, Григорий Алексеевич, правит миром?

— Ну, как вы понимаете, разные вещи. Я, например, думаю, что им правит любовь.

— Идеалист вы.

— Увольте, я человек воспитанный.

— Да? И поэтому что делаете? Берете не все, часть оставляете?

— Нет, я вообще брать не буду.

— Еще и придут, побьют и назад заберут.

— Ну, это уже неприятности будут. Я, собственно, к чему веду: чем короче промежуток, тем можно больше умничать на тему рациональности, прагматичности и так далее.

— Вы, однако, не можете не видеть, как себя все мировые лидеры ведут.

— Ну и какой они результат имеют?

— Уж какой заслужили.

— Вот я как раз об этом, и Украина, с моей точки зрения, за последние 10 лет очень большие уроки в этом отношении получила.

— Лишь бы пошли они впрок.

— Да, он так однажды сказал.

— Что вы по этому поводу думаете?

— Когда и какой была ваша последняя на сегодняшний момент встреча?

— О чем вы говорите?

— Об экономике, о жизни страны, о политике.

— Вы пьете чай?

— А что-то покрепче?

— Нет, давно этого не было. С 2003 года.

— Ну, он человек серьезный.

— Он помощник Владимира Владимировича.

— Если этого захочет Владимир Владимирович.

— Президентские амбиции у Медведева есть?

— На эти вопросы Дмитрий Анатольевич очень точно отвечает сам: он работает с Владимиром Владимировичем. Все! Точка.

— Сегодня вы рискнете предсказать, кто станет следующим президентом России?

— Ну нет, меня это занимает исключительно в плане общечеловеческом, познавательном и философском.

— Нет. Во-первых, не может, а во-вторых, не будет.

— Но почему?

— Потому что система взаимоотношений, взаимосвязей выстроена специально таким образом, что не позволит. Она на это не сориентирована, и меня, вообще-то, интересует политика, которая проводится, а не фамилии тех, кто ее проводит.

— Разве в России фамилии не главнее политики?

— Нет, в России, как и везде, главнее всего политика, просто у нас она сконцентрирована на фамилиях. Уверяю вас, никакой разницы между политикой Владимира Путина и Дмитрия Медведева нет, а если они придумают третьего. Вот знаете, у нас с помощью SMS-голосования выбирали олимпийский символ для Сочи-2014. Претендентами были Леопард, Белый Медведь, и вдруг откуда-то появился Заяц, вернее, какая-то Зайка. Так и к президентским выборам может кто-нибудь вынырнуть, но даже если появится. При условии, что первые лица страны, а не выборы будут определять, кто победителем станет, политика не изменится.

Источник

Что случилось с сыном явлинского

СМИ нашли у сына Явлинского элитную квартиру в Лондоне

31 августа 2016 16:32:32

В преддверии приближающихся парламентских выборов пристальное внимание общественности приковано к кандидатам на пост народных избранников, а также к предвыборным программам партий, от которых они избираются.

Не остаются в стороне и СМИ.

Так, Life проверил, насколько материально-имущественные «аппетиты» кандидатов от различных политических партий соответствуют заявленным ими лозунгам о социальной справедливости и создании общества равных возможностей.

По результатам аналитической проверки, оказалось, что почти в каждой партии слово расходится с делом, и обязательно найдется владелец дорогостоящего или заграничного имущества.

Так, в политической партии «Яблоко» отличился ее бессменный лидер Григорий Явлинский.

Более того, младший сын Явлинского Алексей является директором и владельцем компании Behold Research Limited, расположенной и осуществляющей деятельность в Лондоне.

Life располагает документами, подтверждающими данный факт.

Помимо всего прочего, проживает Алексей Явлинский в элитном районе центра британской столицы, в собственной квартире, находящейся менее чем в 4-х км от Букингемского дворца.

Издание приводит данные реестра на момент покупки Явлинским младшим жилья (апрель 2010 года), согласно которым квартира обошлась ему в сумму от 500 тыс. до 1 млн фунтов стерлингов (от 42,5 млн до 85 млн рублей по нынешнему курсу).

Примечательно, что на момент покупки Алексею Явлинскому было 25 лет.

Кроме Григория Явлинского в поле зрения СМИ попал «яблочник» Дмитрий Гудков.

По данным Life, в прошлом году Дмитрий Гудков оформил на свою мать Марию Гудкову 3 объекта недвижимости, в том числе дом в Коломенском районе столицы площадью 441 кв. м.

Не обошлось без подобных примеров и в рядах парламентских партий. Так, в КПРФ не готов следовать предвыборной программе своей партии Владимир Блоцкий, купивший в 2013 году все в той же Великобритании участок земли и дом за 102 млн рублей.

Либерал-демократ Николай Гаврилов не стал приобретать имущество за границей, вместо чего решил обзавестись восьмью домами в Белгородской области. Напомним, ЛДПР ратует за доступное жилье.

Представители «Справедливой России» Гаджимурад Омаров и Алексей Алексеев также вряд ли думали о незащищенных слоях населения, права которых отстаивает их партия, когда приобретали в собственность 5 домов в Подмосковье и земельный участок с домом в Черногории стоимостью 23 млн рублей, соответственно.

По данным Life, на площади, которую занимают все земельные участки членов политических партий, может поместиться почти 5 тыс. таких государств, как Ватикан.

Источник

LiveInternetLiveInternet

—Рубрики

—Цитатник

🌸 Сельдь в масле. Отличная закуска на праздник и в будни. «ПАЛЬЧИКИ ОБЛИЖЕШЬ» https://zen.

🌸 Экспресс маринование! 3 часа и вкуснейшая рыбка готова! Маринованная скумбрия. https://.

Салат Пина-Колада. В ресторане порция стоит 800 руб, а я готовлю целый салатник за 300р (делюсь реце.

—Музыка

—Поиск по дневнику

—Подписка по e-mail

—Постоянные читатели

—Статистика

О сыновьях Явлинского.

Я знал об этой истории с сыном Явлинского довольно давно. Она ужасна. Когда я первый раз о ней прочитал, то подумал, что это байка.
Когда мне её рассказал человек, лично знакомый с Явлинским, то стало не по себе, даже подумалось, что, возможно, лучше я бы об этом вообще не знал.

Когда мне о ней рассказал сам Явлинский, то я долго был в шоке. Как человек после такого вообще смог заниматься политикой дальше? Да ещё и все эти 22 года твёрдо держать позиции, которые высказывать не принято и опасно. Что про Чечню, что про Путина, что про Крым.

Кажется, впервые появилось видео, где он рассказал про эту историю сам.
Послушайте тоже. Это важно для понимания того, что такое независимая политика в России и через что проходят люди, которые держат независимые позиции. Те люди, которых вы часто предлагаете списать в утиль

Метки: интересно жизнь известных людей

Процитировано 2 раз
Понравилось: 9 пользователям

Источник

Что случилось с сыном явлинского

На словах политики выступают за справедливость. А если вместо “как лучше” получается “как всегда”, можно сказать: “История не судится одним днем, нас рассудит время”. От ответа за политику в собственной семье не отвертишься. Дети вырастают быстро. И сразу видно, какой ты был глава.

Григорий Явлинский утверждает, что не любит золотую молодежь. Между тем два его сына — в Англии. Причем у старшего — дом в Лондоне.

Вот такая парадоксальная русская душа!

Как известный политик пытался построить демократию в своей семье?

— А у вас не складывается впечатление, что дети известных людей — это не самое лучшее, что есть на свете? — сомневается Явлинский. — Ребенку из простой семьи гораздо проще остаться приличным человеком. Дети знаменитостей живут в необычных условиях. К ним приковано внешнее внимание, но не хватает внимания родителей, — те вечно заняты. И дети оказываются в общем-то беспризорными. У многих возникает комплекс неполноценности. Я знаю трагедии, когда ребенок все время сравнивает себя со своими “совершенными” родителями и чувствует полное свое ничтожество. Ему кажется, что он сам никогда ничего не достигнет. У детей известных людей — совсем другие материальные возможности, что слишком часто приводит к нехорошему результату. Выход за пределы среднего родителя, как правило, — в худшую сторону.

— Вы в том числе и о своих детях говорите?

— У меня немножко по-другому. Старший сын, Михаил, к счастью, вырос задолго до того, как я стал известным. Я водил его в обычную школу, был знаком с его учителями, входил в родительский комитет. А вот младший, Алексей, когда подрастал, попал в сложную обстановку. Я гораздо меньше им занимался, но жена вовремя принимала меры. Однажды после моего новогоднего появления в эфире с сыном жена запретила подобные съемки. Загордиться Алеша не успел — маленький был. Но стало ясно, что такая популярность производит на него слишком большое впечатление. Еще бы, его показывают по телевизору, о нем что-то говорят. Кроме того, вы знаете, дети любят умничать: с серьезным выражением лица что-нибудь эдакое выдать. Это неестественно. Это неправильно. Поэтому мы с женой старались, чтобы Алексей рос, как и его сверстники. Младшему сыну было 10 лет, старшему — 20, когда я стал публичным человеком.

— То есть младшему пришлось пережить переходный возраст как раз тогда, когда вы были уже известны. Возникли комплексы?

— Мой младший сын столкнулся с такой тяжелой жизнью, какую я бы никому не пожелал. В политике, как известно, некоторые не брезгуют ничем: шантаж, угрозы. На старшего сына напали. После этого учителя попросили забрать младшего из школы. Боялись за него и за других детей (чтобы не пострадали заодно). Я обратился в правоохранительные органы, но мне сказали: гарантировать ничего не можем. Пришлось принимать решение. Алексею было всего 13 лет, когда я отвез его за границу и оставил там одного. С ним не было ни родственников, ни друзей. За сыном немного присматривал один мой знакомый, но это же не близкий человек. Так что Алеша взял на себя все тяготы, оказавшись в чужой стране без языка, без близких людей. Ему было не до моей славы. Многие говорят: “Ага, у вас дети за границей”. А я бы посмотрел: согласились бы они на такую жизнь? Многие отправляют своих детей на учебу в Европу, в Америку. Но мало кто задумывается всерьез: как им там? Да, мой сын смог выстоять перед трудностями. А если бы сломался? Сами же знаете, сколько обстоятельств жизненных, сколько соблазнов.

Мы виделись с сыном раза два в год. Но разговаривали по телефону каждый день или даже по несколько раз. Так и сейчас.

— Вы вынесли какие-то уроки из воспитания старшего сына, которые помогли воспитывать младшего?

— Жена поняла какие-то вещи, которые я не понял в то время. Она растила младшего сына как совершенно свободного человека, чего не было со старшим. Старший ведь учился в советской школе. А советская школа была построена на абсолютном, непререкаемом авторитете учителя. Даже не учителя, а начальства.

Например, были похороны Брежнева. Детям специально поставили в классе телевизор. А потом меня вызывают и говорят, что сын вертелся во время просмотра, и его надо наказать.

— Мы не наказывали. Но мы и не объясняли, что это самодурство, бред, чушь. Ну представляете: в виде наказания сына поставили в почетный караул у портрета умершего Брежнева! Были и другие случаи. Однажды ребята баловались и Мишу затолкали в женский туалет. Подумаешь, большое событие! Но тут меня вызывает завуч и говорит: “Ваш сын — фашист!” На полном серьезе! Завуч школы! Закончилось тем, что я перевел Мишу в другую школу. Мы сына не научили сопротивлению. Не объясняли: “С этим не надо мириться, этому надо противостоять, нельзя, чтобы тебя унижали”. Мы делали все, чтобы сына не дергали, но мы не прививали ему активную жизненную позицию. А потом очень сильно раскаялись. Ему стоило очень больших усилий выработать характер, стать сильным. Он делал это уже без нашей помощи и потому долго и тяжело.

А вот младшего жена уже растила совершенно свободным. Поэтому он и справился, когда оказался один. В школу Алексей пошел в 88-м году. Атмосфера была уже другая. На самом деле это было хорошее время. Лучше, чем сейчас. С большими надеждами.

— Вы начали разговор с грустной ноты: дети известных людей — часто несчастные люди. А лично вам близка фраза Евтушенко: “Хотел я счастье дать всему земному шару, а дать не смог и самому себе”? Хотел дать счастье всей стране, а дать не смог и своей семье?

— Смысл этой фразы в том, что любить человечество гораздо легче, чем любить свою семью. Это правда. Переживать по поводу того, что голодают в Африке (даже сильно переживать), гораздо проще, чем понять, что твоему ребенку нужно с тобой поговорить о том, что у него что-то случилось в школе.

— Вы можете провести сравнение: “хороший политик — хороший отец”, “плохой политик — плохой отец” или, наоборот, “хороший политик — плохой отец”?

— Нет тут ничего общего: политики бывают разные. И политика бывает разная. Разным детям в разное время бывает нужно разное. И потом, ум, который нужен для детей, и ум, нужный для политики, — разные. В общем, все тут по-разному.

— А если вы все-таки сравните Явлинского-политика и Явлинского-отца?

— Думаю, на тайных выборах в семье я еще получу большинство. Трудно самому себя оценивать. Зря я мало уделял сыновьям внимания. Зря мало с ними разговаривал. Жаль, не все помню. Жаль, пропустил много такого, что уже не повторится.

— А что было хорошего?

— Моя семья состоялась. Я люблю сыновей, всегда беспокоился о них. В принципе дети самостоятельно определяли курс своей жизни. Старшего сына я чуть-чуть подкорректировал, а младший сам меня “подправил”. Старший хотел поступать на физфак. Но его любимая девушка пошла в МИРЭА. И он решил идти следом. Я стал объяснять, что физикой надо заниматься в МГУ. А его интересовала не только физика, но и девочка в МИРЭА. И тут я применил силовые методы и принудил его поступить на физфак МГУ. С младшим была прямо противоположная история. Ему предложили поступать в аспирантуру Кембриджа. Я был так рад: Кембридж! Неплохо, правда? А он сказал, что туда не пойдет. И сколько ему ни объясняли: “Это самое престижное место в мире”, — он сказал, его это не интересует. Его интересует содержание учебы. И пошел в самое сильное, но специализированное техническое учреждение. Это как у нас вместо МГУ выбрать Бауманку. Сейчас пишет диссертацию и подрабатывает. За его учебу платят. Но не я. После того как Алексей закончил колледж, я уже за него не платил. Он сам всего добился: собственного финансирования, стипендии. Он занимается компьютерами, математикой. У него красный диплом бакалавра, красный диплом магистра.

— Реально, чтобы сын вернулся в Россию?

— Он мечтает. Сказал, что все равно домой вернется: или работать, или — когда он там “всех победит” — вернется и откроет здесь самый лучший университет. Он такой. Однажды сказал мне: “Я должен быть прикреплен к чему-то большому. Я не могу быть просто так, как листок на ветру. Я хочу трудиться для дела большего, чем собственное обогащение. Я хочу приносить большую пользу”.

— А старший сын не хочет вернуться, он ведь сейчас тоже за рубежом?

— Думаю, что хотел бы, если бы обстоятельства позволили.

— У многих политиков дети по возрасту могли бы дружить с вашими детьми. Есть у сыновей знакомые из политического круга?

— Я не хочу обижать никого из коллег. Но ни к чему это, на мой взгляд. Не люблю понятия “золотая молодежь” и не люблю понятия “золотомолодежной” тусовки. Это те, кто ничего не делает всерьез, а только тратит родительские деньги.

— Интересно разговаривать с политиками! Все так рассказывают о детях, будто ни у кого из них и не растет “золотая молодежь”. У всех дети “учились усердно”, “работали”, “в армии служили”.

— А что ж вы хотите, чтобы вам сказали: “Да нет, у меня ребенок не вылазит из ночных баров?!”

— Ну да. Вот с вами разговариваю: опять — “незолотая молодежь”. А как же скандалы с собственностью детей за рубежом? Говорят, обычным молодым людям такое не по карману.

— Не-е-ет. Это не так. Младший сын снимает комнату площадью 8,5 квадратных метра недалеко от университета. А старший взял на 15 лет кредит под залог московской квартиры, которая принадлежит ему с дедом. И на эти деньги купил часть дома в афро-арабском районе Форест Хилл на окраине Лондона.

— Проходила информация, что дом оценивается в 700 тысяч долларов.

— Очень бы хотел, чтобы это было правдой. Это вранье, как заметки о моих пластических операциях или о том, что я — женщина. Дом стоил в пять раз меньше. В то время. Сейчас — дороже, потому что выросли цены.

— А сын прекратил свои занятия физикой?

— Да, он закончил факультет теоретической физики, но в середине 90-х в этой области не было работы в нашей стране.

Старший сын Явлинского с детства сочинял музыку, играл на фортепьяно. После нападения на него в 1994 году о карьере музыканта пришлось забыть. Неизвестные повредили ему руку. Сегодня Михаил работает корреспондентом Би-би-си.

— Читала, ваш младший сын был не против службы в армии?

— Он стоит на учете в военкомате, регулярно предоставляет туда документы об отсрочках. Все законы соблюдает. Старший — офицер. Проходил военные сборы в университете.

— А у младшего сына отсрочки закончатся как раз тогда, когда ему уже не надо будет идти в армию по возрасту. Ну а если бы вопрос об армии встал реально?

— Если речь о защите Отечества, каждый из нас пойдет: и младший, и старший, и я. А если это просто так — строить генералам дачи, — то я не уверен, что Алексей пошел бы.

В начале 30-х отец Явлинского воспитывался в коммуне Антона Макаренко в Харькове (его родители погибли в Гражданскую войну). Позже сам стал воспитателем в детской колонии. Он — единственный из воспитанников Макаренко, кто пошел по стопам учителя.

— Многие родители говорят: “Я не Песталоцци, не Макаренко — не могу ничего советовать”. А ваш отец воспитывался у самого Макаренко. Наверное, и вам, и вашим детям удалось на себе испытать отголоски того воспитания?

— Ну еще бы. Главное — никогда мой отец не унижал своих сыновей. Потому что его Макаренко тоже не унижал. Он мог наказать, но всегда берег человеческое достоинство. И я растить холопов не хочу. А если с детства унижать человека, то вы его приучаете к тому, что унижение допустимо. Врезать, если очень надо, один на один — это не унижение. Это просто более внятный разговор (у меня же сыновья). А вот, например, зло высмеять сына при товарищах или девочке — значит унизить его.

Я сделал все, чтобы привить детям уважение к участникам Великой Отечественной. Мои дети уважают их гораздо больше, чем, например, Зурабов или президент. Это к слову. Для Михаила и Алексея два их деда, которые прошли всю войну, — абсолютно святые люди, высший моральный авторитет.

— Старший сын у вас приемный?

— Он сын моей жены. Ему было два года, когда мы с ней поженились. Никаких различий между сыновьями я никогда не проводил. Мама у них умная. Благодаря ей братья очень сильно дружат. Старший — всегда опора младшему.

— Один из сыновей в свое время категорически отказался вступать в вашу партию.

— Они оба не занимаются политикой.

— Но какие-то споры на политические темы бывают? В чем дети с вами не согласны?

— Ну вот, например, когда я обсуждал с ними войну в Ираке, они отказались (особенно младший) слушать какие-либо аргументы. Алексей сказал: “Это ваше дело, политиков, придумывать аргументы. А мое дело — быть против. Одно дело — защищаться, если на твою страну напали. Другое дело — нападать. Я против такой войны. А вы, политики, можете говорить все, что вам лезет в голову”.

— А в целом они разделяют ваши политические взгляды?

— А у меня очень простые политические взгляды. Они очень понятные: я хочу, чтобы людей уважали, чтобы у них были права, чтобы суд был независимым, чтобы парламент был независимым.

— У детей гражданство российское?

— Конечно.

— На выборах они за кого голосовали?

— Ну за кого, как вы думаете? За меня.

— А если бы проголосовали за кого-то другого?

— Это их выбор.