что стало с детьми геббельса
Убийство детей Геббельса
Вторая мировая война. Форум об истории
Убийство детей Геббельса ⇐ Вторая мировая война
Сообщение tamplquest » 09 июн 2018, 01:50
Суть в том, что это было сделано по инициативе самих взрослых Геббельсов. К тому же, судя по всему, с согласия или при попустительстве самого Гитлера, который, кстати говоря, питал очень теплые чувства к этим детям, особенно к одной из девочек, Хельге.
И смущают некоторые детали.
Из протокола допроса Гельмута Кунца(дантист Геббельсов, который проходил по делу в качестве обвиняемого):
Жена Геббельса объявила детям: «Дети, не пугайтесь, сейчас вам доктор сделает прививку, которую сейчас делают детям и солдатам». С этими словами она вышла из комнаты, а я остался один в комнате и приступил к впрыскиванию морфия, сначала двум старшим девочкам, затем мальчику и остальным девочкам. Впрыскивание делал в руки ниже локтя по 0,5 кубика. Процедура впрыскивания продолжалась примерно 8—10 минут. После чего я снова вышел в переднюю, где застал жену Геббельса, которой заявил, что нужно обождать минут 10, потом дети заснут, и одновременно я посмотрел на часы — было 20 часов 40 минут (1 мая).
Спустя 10 минут жена Геббельса в сопровождении меня вошла в спальню к детям, где пробыла минут 5, каждому из них вложила в рот по раздавленной ампуле цианистого калия. (Цианистый калий находился в стеклянных ампулах, которые содержали 1,5 куб.) Когда мы вернулись в переднюю, она заявила: «Все кончено». Затем я с ней направился вниз, в рабочий кабинет Геббельса, где застали последнего в очень нервозном состоянии, расхаживающим по комнате. Войдя в кабинет, жена Геббельса заявила: «С детьми все кончено, теперь нам нужно подумать о себе». На что ей Геббельс ответил: «Нужно торопиться, так как у нас мало времени».
Я конечно не специалист, но, насколько я знаю, морфий не является снотворным препаратом, и от его воздействия, как правило, не засыпают, а просто впадают в эйфорию. Своего рода «засыпание» может возникнуть лишь при передозировке, но от передозировки человек теряет сознание, причем практически сразу, а не через 10 минут.
Кроме того, в других источниках вместо цианистого калия почему то фигурирует синильная кислота
Еще смущает какая-то дешевая театральность диалога. Едва ли так могло быть в таких трагических обстоятельствах.
Все это вызывает ощущение, что перед нами не подлинная, а сфабрикованная история.
В чем подлинные причины этого бессмысленного убийства? Зачем и кому это могло понадобиться?
PS Кроме того, вот это фото трупов детей
выглядит несколько подозрительно. Похоже на то, что у девочек дистрофия, судя по неестественно-тонким рукам и ногам, а так же видно нечто похожее на ушибы или кровоподтеки, особенно на руке ближней девочки и ноге дальней, а также что-то на запястье и предплечье средней. На лицах первых двух тоже какие то странные опухлости. Если это следы разложения, то почему только у двух, ведь согласно показаниям, все умерли в одно время
Сообщение Евелина » 09 июн 2018, 05:50
Циани́д ка́лия, или циа́нистый ка́лий, — калиевая соль синильной кислоты, химическая формула KCN.
Кто-то ошибся написав про синильную кислоту.
Несомненно он судил о людях по себе.
Геббельс был идеологом нацизма,идеологом Холокоста и лагерей смерти.
Вот и ждал того-же,что другим приготовил. так бывает.
Вряд ли его дети спаслись,мы бы знали об этом.это было бы сразу известно.
Например известно как и где живут кровные родственники Гитлера.
Сообщение tamplquest » 09 июн 2018, 05:57
А что, кто то говорил о том, что они спаслись?
Отправлено спустя 41 секунду:
Сообщение Евелина » 09 июн 2018, 06:18
Сообщение tamplquest » 09 июн 2018, 06:45
Я ничего не подумал, мысли покойников не читаю. Подумал бы, что Вы как то подтвердите свои слова серьезными источниками, но если этого никогда не происходило до сих пор, не произойдет и теперь, поэтому глупо об этом думать.
Не флудите пожалуйста в моих темах, имейте совесть. Очень надоели, честно.
Сообщение nvd5 » 09 июн 2018, 08:25
Сообщение Евелина » 09 июн 2018, 09:04
tamplquest: ↑ 09 июн 2018, 06:45 Я ничего не подумал, мысли покойников не читаю. Подумал бы, что Вы как то подтвердите свои слова серьезными источниками, но если этого никогда не происходило до сих пор, не произойдет и теперь, поэтому глупо об этом думать.
Не флудите пожалуйста в моих темах, имейте совесть. Очень надоели, честно.
Отвечу поподробнее: он был идеологом холокоста и концлагерей в своей голове.
Читаем вни-ма-тель-но ссылочку:
Главным идеологом Холокоста являлся Йозеф Геббельс.
Сообщение крысовод » 09 июн 2018, 23:56
Сообщение tamplquest » 10 июн 2018, 01:13
PS А под серьезными источниками имелись в виду документы, дневники, выступления Геббельса и т.п.
Отправлено спустя 41 секунду:
Сообщение Евелина » 10 июн 2018, 06:22
разве из моих постов можно сделать подобный вывод? 
Сообщение dimitrius » 10 июн 2018, 08:13
Сообщение tamplquest » 10 июн 2018, 10:50
Отправлено спустя 7 минут 49 секунд:
Ну, о достоверности холокоста лучше не рассуждать, не уверен, что это законно.
Что касается Вашего утверждения о «друзьях», это конечно же чушь.
Документы по ограничению прав евреев были официально изданы и опубликованы, имели статус закона.
Впрочем, там было все в духе обычных законов Европы до эмансипации, ограничивающих права евреев. Ничего кровавого. Просто евреев запретили брать на государственные должности и в средства пропаганды, может что-то еще по-мелочи.
А вот большевики, кстати, да, не просто дружили, но и состояли из них примерно наполовину.
Да и британско-американская верхушка была весьма подвержена.
На ютьюбе есть речь, как раз Геббельса, где он именно этой темы касается. По его мнению евреи были клеем, скрепляющим СССР, США и Британию
Сообщение Евелина » 10 июн 2018, 12:58
Сообщение dimitrius » 11 июн 2018, 13:54
Сообщение tamplquest » 18 июн 2018, 17:42
Сообщение tamplquest » 18 авг 2018, 15:43
Дабы не создавать лишних тем, оставлю это тут.
Наткнулся на любопытное фото
Чем оно примечательно?
Про рост гитлера известно, он составлял 173 см(Яндекс) или 175(google)
Следовательно, рост Геббельса составлял около 170, это твердый средний рост. Британо-советская пропаганда на карикатурах его изображала карликом
Вот, к примеру
И описывают его часто аналогично, до сих пор, в тч и «либералы»
Похоже он был выше сталина и черчиля, у которых всего 167(по данным Яндекс)
Сообщение Барсc » 02 дек 2018, 17:35
Сообщение Барсc » 02 дек 2018, 17:40
Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:
Почему Магда «не побеспокоилась» о судьбе старшего сына, так же как о младших.
Сообщение Косичкин » 03 дек 2018, 07:52
СОДЕРЖАНИЕ
Именование
Это утверждение подтверждается матерью Магды, Огюстом Берендом, которая заявила, что семья сделала невинное хобби поиском новых детских имен, начинающихся на «H», для каждого последующего ребенка.
Харальд
Харальд не только присутствовал на свадьбе своей матери с Геббельсом, но и очень привязался к нему; иногда сопровождая его на собраниях, стоя на платформе рядом с «дядей Джозефом» в форме гитлерюгенда. После своего назначения министром Геббельс потребовал, чтобы отец Харальда освободил Магду от ее обязательств по разводу, чтобы отправить Харальда жить с ним в случае ее повторного брака; к 1934 году Харальд полностью переехал в семью Геббельсов.
Хельга Сюзанна
Родилась 1 сентября 1932 года. Хельга была «папиной дочкой», которая предпочла отца матери. Геббельс гордился своей старшей дочерью и сразу же подходил к ее койке, как только возвращался из офиса, чтобы взять ее к себе на колени. Сообщалось, что она была прекрасным младенцем, который никогда не плакал и просто сидел, ничего не понимая, слушая нацистских чиновников, «ее голубые глаза сверкали». Для Гитлера, любившего немецких детей, было обычным делом брать ее к себе на колени, пока он разговаривал до поздней ночи. Она была сфотографирована с Хильдой, доставляющей Гитлеру цветы 20 апреля 1936 года, в его день рождения.
Хильдегард Траудель
Родившуюся 13 апреля 1934 года Хильдегард обычно называли «Хильдой». В дневниковой записи 1941 года Джозеф назвал ее «мышкой». Она была сфотографирована с Хельгой, доставляющей Гитлеру цветы 20 апреля 1936 года, в его день рождения. На момент смерти Хильде было одиннадцать лет.
Гельмут Кристиан
Гельмут, родившийся 2 октября 1935 года, считался чувствительным и чем-то вроде мечтателя. В дневнике Геббельс назвал его «клоуном». Когда его учитель в начальной школе Ланке сообщил, к ужасу его отца, что его перевод в более высокий класс был сомнительным, он хорошо отреагировал на интенсивные занятия со стороны матери и гувернантки и добился перехода в следующий класс. Он носил брекеты на зубы.
Холдин Катрин
Хедвиг Йоханна
Хайдрун Элизабет
Родившуюся 29 октября 1940 года Хайдрун обычно называли «Хайде». Хайдрун поделилась днем рождения с отцом. Ее называли «ребенком примирения», потому что она была зачат после того, как ее родители помирились. Рохус Миш описал ее как «маленькую кокетку » и сказал, что она часто шутила с ним в бункере. Хайде было четыре года на момент ее смерти.
Семейная жизнь
В прессе
Соглашение о публичном примирении в августе 1938 года было закреплено появлением Хельги, Хильды и Хельмута с их родителями перед камерами УФА как кинематографический образ домашнего примирения.
В течение 1942 года дети 34 раза появлялись в еженедельной кинохронике, занимаясь своей жизнью, помогая матери, играя в саду или петь отцу в день его 45-летия. В октябре того же года в подарок от Немецкой компании кинохроники Геббельсу был подарен фильм, в котором его дети играли.
В конце 1944 года Геббельс отправил Магду и двух его старших дочерей в военный госпиталь для съемок для еженедельной кинохроники, но отказался от проекта, осознав, что наблюдение ужасных ранений солдат было слишком травматичным для его дочерей.
В последние дни
Когда Красная Армия приблизилась в конце января 1945 года, Геббельс приказал перевезти свою семью из имения Ланке в относительную безопасность Шваненвердера. Оттуда дети скоро услышат грохот артиллерии на востоке и будут удивляться, почему дождь никогда не следует за «громом».
Смерть
Похоже, что Магда подумывала об убийстве своих детей и говорила об этом по крайней мере за месяц до этого. После войны невестка Гюнтера Квандта, Элеонора, вспомнила, как Магда говорила, что не хотела, чтобы ее дети росли, слыша, что их отец был одним из главных преступников века и что реинкарнация может подарить ее детям лучшую жизнь в будущем.
Последствия
3 мая 1945 года, на следующий день после того, как советские войска под командованием подполковника Ивана Клименко обнаружили во внутреннем дворе обгоревшие тела их родителей, они обнаружили детей в Форбункере, одетых в ночную одежду, с привязанными к ним лентами. волосы девочек.
Дочь Геббельса
Эту девочку фоторепортеры снимали чаще всего, Хельга считалась любимицей Гитлера.
Он был крестным всех детей Геббельса, но старшую, которую при крещении держал на руках, всегда выделял.
Это единственный из оставшийся в живых детей Магды: в конце апреля 1945 он находился в лагере военнопленных в Северной Африке. В 1944-м Харальд служил лейтенантом в люфтваффе, в Италии был ранен и арестован союзными войсками.
В прощальном письме Магда написала своему первому сыну:
«Мир, который придет после Фюрера, не стоит того, чтобы в нем жить. Поэтому я и беру детей с собой, уходя из него. Жалко оставить их жить в той жизни, которая наступит. Милостивый Бог поймет, почему я решилась сама взяться за своё спасение».
Магда Геббельс Гитлера боготворила. В 1938 году именно он спас их семью от развода.
22-го апреля 1945 года около 17.00 Геббельс вместе с женой Магдой и шестью детьми покинули свою квартиру на Герман Геринг Штрассе и спустились в бункер фюрера.
Навсегда.
По официальной версии, вечером 1 мая 1945 года 12-летнюю Хельгу, 11-летнюю Хильду, 9-летнего Хельмута, 8-летнюю Хольду, 6-летнюю Хедду и 4-летнюю Хедду уложили спать.
К ним вошла мать и сказала: «Не бойтесь. Доктор сделает вам укол, который делают детям и настоящим солдатам», после чего покинула комнату.
По словам дантиста Геббельсов Гельмута Кунца, он сделал инъекции морфия «сначала двум старшим девочкам, затем мальчику, а затем остальным детям, что заняло около 10 минут».
После этого Магда принесла в комнату капсулы с синильной кислотой. Умертвить собственноручно детей она была не в состоянии и попросила об этом Кунца, но тот отказался, ссылаясь на то, что совсем недавно потерял своих двух дочерей во время авианалета.
Тогда Магда позвала доктора Штумпфеггера (слева на фото).
Все эти несколько дней жизни в бункере Хельга писала письмо своему другу, Генриху Лею. Он был племянником Рудольфа Гесса и сыном Роберта Лея, рейхсляйтера и обергруппенфюрера СА. Дети были ровесниками, знали друг друга с детства, дружили.
Копия письма Хельги была передана Гельмутом Кунцем сотрудникам СМЕРШа в мае 1945 года. Оригинал он до ареста успел отдать кому-то из членов своей семьи. Еще одну копию уже после своего освобождения из советского лагеря Кунц отдал Генриху Лею, которому оно и было адресовано.
(Публикуется с сокращениями)
Мой дорогой Генрих!
Мы сегодня днем переехали в бомбоубежище; оно устроено почти под самой рейхсканцелярией канцлера. Тут очень светло, но так тесно, что некуда пойти; можно только спуститься еще ниже, где теперь кабинет папы и сидят телефонисты. Не знаю, можно ли оттуда звонить. Берлин очень сильно бомбят и обстреливают из пушек, и мама сказала, что тут безопасно, и мы сможем подождать, пока что-то решится. Я слышала, говорили, что самолеты все еще взлетают, и папа мне сказал, чтобы я была готова помочь маме быстро собрать маленьких, потому что мы, может быть, улетим, на юг.
Я буду думать над твоим письмом и буду писать каждый день, как ты это делал для меня во время той болезни…
Только что заходил папа, спросить, как мы устроились, и велел ложиться спать. Я не легла. Потом мы с ним вышли из спальни, и он мне сказал, чтобы я помогала маленьким и маме. Он мне сказал, что теперь многое изменилось, и он очень на меня рассчитывает. Я спросила: «Ты будешь мне приказывать?» Он ответил: «Нет. Больше никогда». Генрих, я не победила! Нет, это не победа. Ты был прав: нельзя, глупо желать победить волю родителей. Можно только оставаться самим собой и дождаться. Как ты был прав! Я прежде не могла выносить его взгляда, этого его выражения, с каким он выговаривает и Гюнтеру, и герру Науману и мне! А теперь мне стало его жалко. Лучше бы он накричал.
Я пойду спать. Пусть он думает, что я подчинилась. Анхен бы не одобрила. Но ты все понимаешь, все, все! Мне так грустно. Лучше бы мы остались наверху. …
…Приходила Блонди. Она привела щенка. Ты помнишь Блонди? Она внучка Берты. Блонди, наверное, как-то отвязалась, и я ее решила отвести вниз.. Папа не велел туда ходить без разрешения. А я, решившая быть послушной. я пошла. Я хотела только отвести Блонди фрейлейн Браун, но вспомнила, что она очень ее не любит. И я села с Блонди в одной комнатке и стала ждать. Блонди на всех рычала, кто заходил, и вела себя странно. За ней пришел герр Гитлер, она только с ним пошла.
Герр Гитлер мне сказал, что я могу ходить здесь повсюду, где мне хочется. Я не просила; он сам мне разрешил. Может быть, я этим воспользуюсь.
Здесь, внизу, все выглядит странно; иногда я не узнаю знакомых мне людей: у них другие лица и другие голоса. Помнишь, ты мне говорил, что после той болезни ты не мог никого сразу узнавать? Я тогда не могла тебя понять, а теперь понимаю. Я тоже как будто чем-то переболела. Если бы можно было поплавать с Людвигом! Я забыла тебя спросить, сколько живут дельфины! Я тебе признаюсь: я написала рассказ про Людвига, как он спас одного мальчика. Это не совсем все, как было; есть и мои фантазии. Мне так хочется тебе его показать. Я в этом рассказе думала над каждым словом. Я завтра тоже буду писать только важное, а то, наверное, тебе будет скучно читать про то, как я тут ничего не делаю, и мысли все разбежались.
А я сейчас вспомнила другие строчки: «Когда всерьез владеет что-то вами, не станете вы гнаться за словами…» Я написала рассказ, потому что очень люблю Людвига. Я его люблю больше почти всех живых существ на свете, хоть он всего лишь дельфин. Он ведь тебя вылечил.
Опять заходил папа. Он сказал, что все с нами будет хорошо.
Мама плохо себя чувствует; у нее болит сердце, и мне приходится быть с маленькими. Мои сестрички и брат ведут себя хорошо и меня слушаются. Папа велел разучить с ними две песни Шуберта. Я пела им твою любимую; они повторяли, на слух. Еще я стала им читать на память из «Фауста»; они слушали внимательно, с серьезными лицами. Хайди ничего не понимает, думает, что это английская сказка. А Хельмут спросил, может ли и к нам тоже прилететь Мефистофель. И знаешь, что мы все начали после этого делать? То есть это, конечно, я предложила, а они поддержали. Сначала я думала, что это будет просто игра, развлечение для маленьких. Мы стали загадывать, кто и о чем бы попросил Мефистофеля! Я и сама стала загадывать, а потом опомнилась. Я им объяснила, кто такой Мефистофель и что не нужно ни о чем просить, даже если он вдруг сюда явится.
23 апреля.
Нас не выпускают гулять в сад. Очень много раненных осколками…
…Я вижу все меньше знакомых мне людей. Они прощаются с папой и мамой так, точно уходят на час или на два. Но они больше не возвращаются.
Сегодня мама привела нас к герру Гитлеру, и мы пели Шуберта. Папа на губной гармошке пробовал играть «Соль минор» Баха. Мы смеялись. Герр Гитлер обещал, что скоро мы вернемся домой, потому что с юго-запада начался прорыв большой армии и танков.
Я подумала: а какая же от нас польза? Я бы все равно осталась с папой и мамой, но маленьких хорошо бы отсюда увезти. Они тихие, почти не играют. Мне тяжело на них смотреть.
Если бы мне с тобой поговорить хоть минутку! Мы бы придумали что-нибудь. Ты бы придумал! Я точно знаю, ты бы придумал, как убедить папу и маму отослать маленьких, хотя бы к бабушке. Как мне их убедить?! Я не знаю…
…(несколько раз, очень тщательно зачеркнуто). 25 апреля.
Он сказал, что останется с папой, мамой и со мной, а Хильда пока будет ухаживать за малышами. Это было бы правильно, но все-таки лучше бы Хельмут тоже улетел. Он плачет каждую ночь. Он такой молодец: днем смешит всех и играет с Хайди вместо меня.
Мама сказала, чтобы я закончила письмо, потому что его можно передать.
Я не знаю, как закончить: я еще ничего тебе не сказала.
Генрих, я … (эти два слова тщательно зачеркнуты, но читаются).
Сегодня почти час не обстреливали. Мы выходили в сад. Мама говорила с твоим папой, потом у нее заболело сердце, и она присела отдохнуть. Твой папа нашел для меня крокус. Я его спросила, что с нами будет. Он сказал, что хочет нас отсюда забрать. Но ему нужен другой самолет; он его раздобудет и прилетит за нами и за мамой. «Если не прилечу, значит, меня сбили. Тогда выйдете под землей.
Вас выведет сахиб». Я видела, как мама кивнула ему. У нее было светлое лицо. Он сказал мне, чтобы я не боялась.
Начали обстреливать…
…
Сегодня 28-е. Нас вывезут через два дня. Или мы уйдем. Я сказала об этом маленьким. Они сразу стали собирать игрушки. Им плохо здесь! Они долго не выдержат.
Мама закончила письмо нашему старшему брату Харальду. Она попросила меня показать ей мое письмо для тебя. Я сказала, что уже его отдала. Мне так стыдно. Я никогда до этого так не врала маме.
Но твой папа честный. Я на всякий случай с тобой попрощаюсь. Сейчас мне нужно отдать письмо. Потом пойду наверх, к маленьким. Я им ничего не скажу. Раньше мы были мы, а теперь, с этой минуты, есть они и я.
Генрих, ты помнишь, как мы с тобой убежали в нашем саду, в Рейхольсгрюне, и прятались целую ночь… Помнишь, что я тогда сделала и как тебе это не понравилось? А если бы я это сделала теперь? Ты тогда сказал, что целуются одни девчонки… А теперь? Можно, я представлю себе, что опять это сделала? Я не знаю, что ты ответишь. но я уже… представила… Мне так хорошо, что у меня это есть, очень уже давно, с самого нашего детства, когда мы с тобой первый раз встретились. И что это выросло и теперь такое же, как у взрослых, как у твоей мамы к твоему отцу. Я всегда им так завидовала!
Не думай, что я предательница. Я люблю папу и маму, я их не сужу, и это так и должно быть, что мы будем все вместе.
Генрих… Генрих…
Когда буду отдавать письмо, поцелую твоего папу.
Хельга.
P.S. По материалам журналистки Елены Съяновой (в начале 1990-х она оказалась в числе немногих, кто получил возможность работать в открывшемся на короткое время для исследователей трофейном архиве Генерального штаба Советской Армии):
По версии Кунца произошло следующее.
Умертвить детей так никто и не решился. Тогда Геббельс перед принятием яда приказал: после того, как они с женой будут мертвы, сжечь их тела в комнате, закрыв все двери, но открыв двери в спальни детей. Этого будет достаточно.
Когда горевшие тела Геббельсов кое-как затушили, и воздух стал очищаться, Хельга проснулась. Ей сказали о смерти родителей. Но она не поверила. Ей показали и якобы умерших сестер и брата, но она снова не поверила. Она стала их трясти и почти разбудила Гельмута. Все дети действительно были еще живы.
Но в бункере никому уже было не до детей! Оставшиеся вместе с Борманом готовились к прорыву под защитой бронетранспортера.
Доктор Штумпфеггер сказал Кунцу, что Борман велел не оставлять Хельгу в живых. Эта рано повзрослевшая девочка — слишком опасный свидетель. Оба врача, Штумпфеггер и Кунц, предложили Борману взять детей с собой и использовать их для создания образа бегущей от обстрелов многодетной семьи, но Борман приказал не молоть вздор. По его мнению, волю родителей должно было выполнить!
Генрих Лей умер в 1968 году от тяжелого нервного расстройства. В возрасте 36 лет.
Останки детей Геббельсов в 1945 году были захоронены в пригороде Берлина. В ночь на 5 апреля 1970 года могилы были вскрыты, останки извлечены и сожжены. Пепел развеяли над Эльбой.