Йог, слепой скалолаз и робот‐женщина. Необычные консультанты Германа Грефа
Врач-психотерапевт, телеведущий, продюсер и бизнесмен Андрей Курпатов возглавит вновь создаваемую Сбербанком лабораторию нейронаук и поведения человека. Подразделение займется научными исследованиями в области нейрофизиологии, социальной психологии и когнитивистики ради того, чтобы внедрять собственные разработки в повседневную практику кредитной организации.
Президент Высшей школы методологии Андрей Курпатов получил известность в народе благодаря ток-шоу «Доктор Курпатов», выходившему на Первом канале с 2006 года. После его закрытия он не ушел с телевидения. Компания «Красный квадрат», которую врач возглавил в 2007 году, организовывала для «Первого» «Фабрику звезд», «Голос» и другие передачи. Кроме того она занималась проведением «Евровидения-2009» в Москве.
Новая лаборатория, которую предстоит возглавить «Доктору Курпатову», расположится сразу в двух городах — Москве и Санкт-Петербурге. Основной ее задачей станет «достижение полной релевантности коммуникаций и продуктов экосистемы Сбербанка потребностям человека». Руководство кредитной организации намеревается благодаря ее научным исследованиям «сформировать эмоциональную связь с каждым, кто соприкасается с продуктами экосистемы банка».
Индийский йог и слепой альпинист
Греф рассказал, как хакеры вторглись в операционную
Курпатов — не первая известная личность, которую приглашает к сотрудничеству председатель правления Сбербанка Герман Греф. В ноябре 2017 года перед коллективом кредитной организации выступал индийский йог и мистик Джагги Васудев, также известный как Садхгуру.
Во время проведенной лекции он объяснял банкирам, как сохранять состояние расслабления в сложной ситуации, приводя в качестве примера разницу в психологии летчиков.
«Есть две категории пилотов: для одних пилотов ветер — это проблема. Но сейчас появляются другие пилоты, они говорят, что ветер — это друг, потому что вы только благодаря ветру летите. Нужно просто понимать, как отрегулировать закрылки. Вот чуть-чуть отрегулируем закрылки и с этим настроем летим», — цитирует его слова «Коммерсант».
Сбербанк рассказал о хищениях средств с помощью зомби
Греф не ограничился знакомством Садхгуру с сотрудниками своей организации. В 2018 году он привез 60-летнего йога на Петербуржский международный экономический форум, где тот научил гостей переходу «от личных амбиций к глобальному видению».
Председатель правления Сбербанка и сам каждое утро начинает с медитации, после чего переходит к спорту. Это, по его словам, помогает справиться с огромными потоками информации.
В 2012 году ряд лекций в различных региональных отделениях Сбербанка читал первый в истории слепой человек, покоривший самые высокие горы на семи континентах Земли — Эрик Вайнмэйер. Темой выступления была следующей: «Философия успеха: преодолевая невозможное».
Беседа с роботом
Во время делового завтрака Сбербанка на Всемирном экономическом форуме в Давосе Герман Греф пошел еще дальше. Он побеседовал об искусственном интеллекте и его влиянии на бизнес и экономику с гражданкой Саудовской Аравии, человекоподобным роботом по имени София, которая в 2016 году пообещала уничтожить человечество.
На вопрос Грефа о необходимости ограничения развития искусственного разума София заявила, что не стоит отвергать новшество, но «доля здоровой критики не помешает».
«Не судите о нас по таким фильмам, как „Терминатор“», — добавил робот.
Говорят, что Греф остался не очень доволен беседой с Софией, назвав ее глупой.
Лояльные клиенты. Как доктор Курпатов получил должность в Сбербанке
«Гаишники, останавливая меня, обращаются ко мне: «Доктор», — жаловался на свою популярность в интервью «Огоньку» врач-психотерапевт Андрей Курпатов. После закрытия ток-шоу «Доктор Курпатов», которое сделало его имя нарицательным, известный врач и ведущий успел реализовать себя и в другом профессиональном амплуа — в 2007 году стал генеральным директором телевизионной компании «Красный квадрат», которая производила такие ток-шоу для «Первого канала», как «Фабрика звезд», «Голос» и многие другие, а также организовывала «Евровидение-2009» в Москве. Эксперты считают, что именно этот опыт помог ему получить назначение в Сбербанке, о котором стало известно вчера: Курпатов пришел в создаваемую банком лабораторию нейронаук и поведения человека в качестве научного руководителя. Как бы то ни было, его карьере всегда сопутствовали состоятельные клиенты.
Семейное дело
Окончив Военно-медицинскую академию имени С. М. Кирова по специальности «врачебное дело», петербуржец Андрей Курпатов сменил специализацию — стал изучать терапию, психиатрию и психотерапию в интернатуре Военно-медицинской академии, а затем и в Медицинской академии последипломного образования. Сказалось влияние отца — психотерапевта, доктора медицинских наук Владимира Курпатова, который на сегодняшний день является главным психотерапевтом Комитета по здравоохранению Санкт-Петербурга. К тому же переболев гриппом, младший Курпатов получил осложнения – тяжелое неврологическое заболевание, которое приводит к развитию вегетативных нарушений (синдром Гийена-Барре), из-за чего ему пришлось уйти с военной службы по состоянию здоровья. В качестве психотерапевта начал работать в 1999 году в Первом кризисном отделении Городского психиатрической больницы №7. В одном из интервью будущий телеведущий сетовал на непонимание со стороны коллег-психиатров и пациентов — в больнице не понимали, зачем нужен такой специалист. Таковы были последствия запрета на ведение психотерапевтической практики, который существовал в советские времена и был отменен лишь в 1996 году Борисом Ельциным. Чтобы решить эту проблему, Курпатов-младший занялся популяризацией своей профессии — начал выпускать книги о психотерапии, а позже стал «вести» врачебную практику на телевидении. Правда, до появления ток-шоу «Доктор Курпатов» книги не пользовались спросом.
Телеканал ТНТ первым задумал делать шоу о враче-психотерапевте, взяв за основу популярную в Америке передачу «Доктор Фил». С продюсерами канала Андрея Курпатова свел один из его клиентов — бизнесмен, имя которого не разглашается. Нужно отметить, что продвижению в карьере Курпатова-младшего состоятельные клиенты хорошо способствовали. Благодаря сенатору Михаилу Маргелову, которому молодой доктор помог сбросить лишние 20 кг, смог стать членом экспертного совета при Совете Федерации и нарастить клиентуру. А один из владельцев строительно-инвестиционной компании «Март» Владимир Березовский отблагодарил врача, оказав помощь в создании собственной клиники в Северной столице. Он же помог раскрутить и книжный бизнес.
Зрительское признание
Обивая пороги телеканалов, Андрею Курпатову удалось заручиться поддержкой известного продюсера Андрея Разбаша, чья компания «Крылья-медиа» делает несколько шоу для «Первого канала». Он помог Курпатову заключить контракт с тогда новым телеканалом «Домашний», который нуждался в контенте. Всего семь месяцев проработал Курпатов на «Домашнем» — в декабре 2005 года передачу закрыли, опять-таки из-за разногласий в команде. Но и этого хватило, чтобы увеличить тираж книг Курпатова в 10 раз. Книги с портретом автора на обложке выпускало издательство «Нева», их разбирали как горячие пирожки. В них же печатали координаты его клиники.
В 2006 году проект перешел на «Первый канал», выпуск программ взяла на себя компания «Тринити филмз», которая уже делала передачи для Первого. Как писал Forbes, первые серии «Доктора Курпатова» снимались на его же деньги. Новый партнер пытался понять, насколько шоу будет интересно зрителю, и не спешил вкладывать собственные деньги. 6 августа 2006 года передачу «Доктор Курпатов» посмотрели 2,8 млн человек, по данным «TNS Россия» — это самый популярный выпуск, но уже год спустя передача пропала с эфира. По словам одного из продюсеров канала, опрошенных «Афишей», рейтинги передачи упали: «За программу довольно долго бились — двигали по сетке то туда, то сюда, ничего не помогало». Андрей Курпатов занял пост генерального директора в «Красном квадрате». Новым назначением он обязан бывшей гражданской жене генерального директора «Первого канала» Константина Эрнста Ларисе Синельщиковой, которая и создала эту телевизионную компанию. «А я же не только психотерапевт, я прежде всего методолог, я знаю, как работают большие системы и как правильно эту работу организовать, структурировать», — объяснял свое назначение Курпатов отраслевому медицинскому журналу Vademecum. Что выдающегося сделал теле-доктор на новой должности, судить сложно. По словам тех же экспертов, опрошенных «Афишей», он, скорее, выполнял роль менеджера-надзирателя, окончательное же решение по поводу любого проекта оставалось за Эрнстом.
Психотерапия в розницу
После ухода с телевидения Андрей Курпатов работал над собственными проектами — основал Высшую школу методологии в Питере, развивал интеллектуальный кластер «Игры разума» и другое. Но из медийной жизни, как считали многие, не выпал — активно развивал свой аккаунт в Инстаграме (у него около 150 тысяч подписчиков) и YouTube канал, где читает небольшие лекции о работе мозга.
Назначение Курпатова в Сбербанк вызвало общественный резонанс. Хедхантер Алена Владимирская прокомментировала выбор банка: «Спасибо, что не Бузову». «Когда психотерапевт уходит в ипостась шоумена, качество его работы может оставаться прежним, но имидж портится», — объясняет поведение аудитории психотерапевт Елена Добробабенко. По мнению врача-психотерапевта, кандидата медицинских наук, председателя Ассоциации когнитивно-поведенческой психотерапии, а по совместительству и давнего друга Андрея Курпатова Дмитрия Ковпака, назначение было предсказуемым. «Андрей компетентный специалист, он уже читал лекцию о работе мозга и психики для сотрудников Сбербанка. Герман Греф известен тем, что не только среду эджайла развивает, но приглашает разных спикеров, например, специалистов по медитации и йоги из Индии, или преподавателей восточных духовных практик», — заявил он Forbes. В интервью RT Курпатов признался, что знаком с Грефом уже около 15 лет. «Многие ошибочно воспринимают меня лишь как психотерапевта — это естественные издержки телевизионной популярности. Но Герман Оскарович знает меня как управленца и специалиста по методологии мышления и нейронаукам», — заявил он. На вопрос Forbes о том, как Сбербанк вышел на Курпатова и почему из всех специалистов отрасли выбрали именно его, пресс-служба банка ответила, что это назначение стало естественным продолжением их совместной работы, которая ведется уже на протяжении года. По словам Ковпака, в России есть десяток специалистов, которые работают в том же направлении. Один из ярких представителей — российский ученый, нейробиолог Константин Анохин.
В РАНХиГС с июля 2018 года работает «Лаборатория Поведенческих наук». Ее исследовательская работа разворачивается на базе магистратуры FinTech, открытой совместно со Сбербанком в 2016 году. «Насколько мы понимаем, основной фокус создаваемой в банке лаборатории — «внешний», взаимодействие с клиентами, подбор лучшего продуктового предложения для него, и приложение к этой ситуации передовых наработок в области нейрофизиологии, социальной психологии и когнитивистики», — рассуждает о принципах работы лаборатории, которую возглавил Курпатов, Анна Морозова, руководитель проекта «Лаборатория Поведенческих наук» в РАНХиГС. Сам Курпатов говорит, что в проекте будут использованы труды многочисленных ученых и научно-исследовательских центров, которые нужно будет преобразовать в технологические решения конкретных задач. Эксперты уверены, должность в одном из крупнейших банков России Курпатов смог получить благодаря опыту, полученному в «Красном квадрате». «В первую очередь он нужен им, как опытный менеджер», — говорит Ковпак.
«Бойся!»: А.В. Курпатов возглавил лабораторию Сбера по «производству» лояльных клиентов. )
Как менеджер, что и нужно Сберу, Курпатов произошел из шоу на ТВ.
Как автора нескольких пост-психотерапевтических книг, начиная с «Красной таблетки», интеллектуально его нет без результатов Б. Либета, который первым попытался лишить людей свободы воли, заявив, что за полсекунды до того, как мы осознаем свое желание, оно уже было принято мозгом. Сейчас речь идет уже о задержке в многие секунды. Приложения этого открытия активно развиваются на стыке нейронаук и экономики. И. Маск уже делает авто, упреждающие желания своих хозяев.)
Стало быть, чтобы впарить клиенту нужный продукт, надо подать его мозгу соответствующие сигналы(считать с его мозга) и клиент через несколько секунд сам скажет: «Ну это же мечта всей моей жизни!». И будет искренне думать, что это его собственное желание, а не манипуляции Курпатова и Сбера. )
В озвучке первого заместителя председателя правления Сбербанка Льва Хаиса эта процедура выглядит так: «основной задачей лаборатории является достижение полной релевантности коммуникаций и продуктов экосистемы Сбербанка потребностям человека. Мы хотим благодаря разработкам лаборатории сформировать эмоциональную связь с каждым, кто соприкасается с продуктами нашей экосистемы, и расцениваем эту связь как основу нашей конкурентоспособности».
Надо хорошо понимать, почему стали возможны результаты Либета и его последователей? Их необходимым условием является свободное, сознательное согласие испытуемых на участие в экспериментах. Людей никто не заставлял участвовать в этих исследованиях, следовать протоколам экспериментов, т.е. никто не заставлял следовать инструкциям ученых вместо того, чтобы, например, встать и уйти или потанцевать с лаборанткой. ) По результатам же экспериментов работа их мозга в контексте этого свободно принятого решения участвовать была интерпретирована как отсутствие у них свободы воли. )
Как не поддаться манипуляциям Курпатова и Сбера в духе Либета? Очень просто. Не надо покупать продукты Сбера. ) С другой стороны, очевидно, что Сбер в этом смысле – первая ласточка, вестница большой «весны». Но так ли уж нужны банковские продукты тем, у кого есть доступ к услугам бирж?)
Г.О. Греф – один из активнейших внедренцев ИИ в банковской сфере, у меня нет сомнений, что для того, чтобы как можно лучше узнать потребности своих клиентов Сбер использует или будет использовать ИИ. Известно, что уже сейчас есть ПО, которое по сетевой активности человека может составить его психологический портрет лучше, чем самые близкие его друзья. И чем «дороже» клиент, тем важнее точность этого портрета. Так называемые «нищеброды» если и интересны, то разве что в массе. А вот «дорогие» клиенты – сугубо индивидуально.
Теперь он возглавил одно из спецподразделений этого наступления. )
В самой лаборатории, по словам Курпатова, будет работать 12 человек — шесть человек из офиса его Высшей школы методологии и еще шесть — из офиса Сбербанка. Курпатов не ответил на вопрос о том, какую зарплату ему предложили в Сбербанке, упомянув только, что одна его лекция стоит 700 тысяч рублей.
Высшая школа методологии – это одна из креатур Курпатова.
Запах серы от СБЕРа и грифы Грефа
Курпатова, уставшего от людей и собирающегося перестроить образование, настигает депрессия
Доводилось ли вам слышать ласковое обращение «дочка», «сынок» от неизвестных бабулек с выцветшими глазами, со спокойными и открытыми лицами? Всё реже и реже, наверняка, ответят многие. Бывало не ко всем даже мамы и бабушки так обращались, и многие теряются от этих слов, но все, абсолютно все от них внутренне мгновенно …тают. А ведь те, кто внезапно душевно дрогнул и «растаял», и про себя, и вслух обычно называли этих старушек в нелепых нарядах «старухами» и «деревенскими бабками». Ан вот как – мгновенно и в сердце, и расползается в ответ незапланированная детская улыбка. А в голове проносится – вот вам и soft skills, которым учат коучи на тренингах, без иностранных слов, без ментальных установок на эмпатию и пр. А как же они так умеют? Это же чудо! Всё просто и сложно: от сердца потому что. Сердце потому что есть у них.
Московское правительство в бесконечной заботе о дорогих москвичах (вскоре и в регионы свой опыт понесёт, как пышный торт на подносе) создало специальную службу психологической помощи населению (СППН), издаёт бесплатный журнал с отличной полиграфией и распространяет его во всех МФЦ. Понятное дело, охват населения получается немалый. Тихий ужас охватывает после прочтения психологической «трактовки» «Сказки о царе Салтане» сквозь призму русских ведических (?) книг. Представьте, вы после строк «а комар-то злится, злится и впился комар как раз тётке прямо в правый глаз» говорите дитю такие слова: «Это способ защиты, попытка не дать себя в обиду, не допустить боли. Для Гвидона мир стал враждебным, а обида спасителем и помощником. Обида мотивирует на поиск обидчика и способствует проявлению отрицательного чувства мстительности» (№1, 2020 с.7). Кажется, даже искусственный интеллект (ИИ) мог бы «выразиться» человечнее.
В списке их авторитетов – Ф.Скиннер, З.Фрейд, А.Маслоу, Ф.Перлз, Дж.Келли и даже один русский специалист – Л.Выготский. В списке психологической помощи обязательна психодиагностика и неоднократное консультирование, психокоррекция. Оставим в стороне то, что психолог, по определению, будет вами манипулировать, гораздо хуже, с нашей точки зрения другое. Все эти манипуляции предполагают «вываливание» чужому человеку самых интимных подробностей не только своей жизни, но и своих самых близких людей. Простите, а они давали согласие на это? Может, это преувеличение, но считаю, что это самое настоящее предательство. Недаром на исповеди никогда не делается акцент на том, что и как тебе сделал другой, напротив, запрещается об этом говорить. Смотри на себя, на свои ошибки – это единственно верный подход для того, чтобы не плести бесконечную цепь поисков обид и углубления комплексов или внушения идеи о всегдашней своей правоте во всём (взращивании непомерной гордыни).
Создаваемая Грефом и его грифами Экосистема будет контролировать не только образование, но и медобслуживание, собирая все данные о жителях России, включая генетические, на зарубежной цифровой платформе майкрософта, потому что своих аналогичных платформ у нас нет. То есть создаётся пространство для наблюдения глаза ИИ из-за кордона. А Г.Греф служит зарубежным хозяевам, так как является членом правления Банка Джей Пи Морган.
Итак, Г.Греф, вдруг оказавшийся спецом во всех областях государственного строительства и образования в том числе, заявил: «Наше образование несовершенно – систему нужно переосмысливать». То есть он ещё и мыслитель ко всему прочему. В школах нынче в соответствии со внедряемым форсайт-проектом «Образование 20-30» (и обновлённым 20-35) ещё больше даётся прав и часов на работу с детьми – кому? Психологам! Одна из основных максим у этих спецов – найти у ребёнка скрытые обиды на родителей, которые могут их даже ненавидеть (!), даже неосознанно, при этом нанося травмы. «У ребёнка возникает разрушающее его чувство вины». В то же время сообщается, что «обида как энергетически заряженное чувство даёт ребёнку силы» (?!). Эта линия – поиск травм, нанесённых родителями в детстве, для психологов подобна генеральной линии партии в недавние времена. Почему так? Это очевидно – для проталкивания и поддержки идей ювеналки, для разрушения семьи как хранительницы традиционных ценностей.
Один из важных грифов в стае Грефа – психолог А. Курпатов (См. РНЛ «Дьявол-психолог – Господь – сердцевед» от 30.11.20) – глава лаборатории нейронаук «академии» грефовской экосистемы.
Перестройка образования предполагает, что именно психологи начнут всё больше и больше работать по указанной генеральной линии, впрочем, не забывая и об антирелигиозных, сексуальных и шизо-псевдоинтеллектуальных составляющих. Недаром в одной из своих книг А.Курпатов (А.К.) между прочим, как об обычном деле, сообщает, что авторы «Матрицы», братья Вачковски, теперь стали сёстрами. Разумеется, старшеклассники не пройдут мимо и таких глав в кирпичах идеолога –психолога, как «виды любви», «измены», «границы сексуальности» («Не надо пофигизма» 2020). Также, по его мнению, новый бог-киберспаситель сможет сражаться с плохими проявлениями ИИ, ведь «старый» Спаситель, «Иисус Христос, просто расхаживал по Галилее». Это всё, что Курпатов, видимо, знает о Господе («Сущность и критерии» с.10).
Родительские организации, сплачивающиеся сейчас против дистанционки по всей стране, на наш взгляд, могли бы официально потребовать представить им планы занятий, которые будут проводить психологи с детьми. В некоторых случаях можно потребовать открытых уроков, например, по теме сексуального воспитания. Ведь эта тема – одна из самых животрепещущих и актуальных для экосистемы. Ведь на Западе-то, слышите, там-то уже вот что и вот как… А мы-то что же?
(Впрочем, ответственные родители всегда просматривали тетради детей, из которых многое становилось понятно. Но почему-то нынче тетради эти детям на дом не дают). Когда психологи в детских садиках трактовали рисунки детей на разные темы по избытку или недостатку разных цветов, по компоновке и размеру фигурок – это было действительно уместно и информативно. Беседы с хулиганами или занятия с гиперактивными детьми – всё это как вспомогательная деятельность вполне приемлемо. Но когда в обществе всё более и более нарастают разрушительные тенденции в отношении традиционных ценностей, психологи оказались опасными «спецами». Вот, к примеру, почему так усиленно развивают «личные кабинеты» детей, даже если родители против? Потому что там много сведений о самом ребёнке и его семье – всё тот же сбор информации. Психологи и к этому прикладывают свои «давно бестрепетные руки».
Кто предстанет перед Богом в образе человека после такого образования? А ведь подобие Божие именно в творческом начале!! Недаром христиане чуют запах серы от стай Грефа…
А расскажут ли психологи детям про опыт вымаливания детей священниками для бездетных, в частности, например, про реальный опыт недавно ушедшего от нас отца Димитрия Смирнова? Это ещё один риторический вопрос. Для светских психологов – это несусветность, её просто не существует. Есть, конечно, православные психологи, но стая хищников Грефа никогда не допустит их в школы, это ясно. В частности, Т.Шишова, И.Медведева, О.Четверикова отмечают, что ещё в 1920 году при ломке имперской системы образования троцкисты проводили схожие «преобразования», которые, если разобраться, и тогда, и сейчас в целом направлены на подавление личности. Не будет преувеличением сказать, что экосистема сильно напоминает неонацизм, усиленный идеями искусственного интеллекта и чипирования.
Вот же дураки-то те люди, которые оставили миру великую музыку, стали святыми, героями, возвели храмы и дворцы, написали бессмертные полотна и книги – они же неправильно всё понимали в этом мире, не были счастливыми и любить не умели, не так улыбались и про эмпатию ничего не знали… Бедненькие… А вот в Академии смысла Курпатова изучается «методология мышления, основанная на современной нейрофизиологии как способе реконструкции пространства реального» («Красная таблетка-2»). Зубодробильно. Заумно. Скучно.
В мире АК нет места ни цветению культуры, ни сохранению национальной идентичности. Но самое прискорбное в том, что для А.К. не существует понятия добра и зла. Милосердия и справедливости. Он устал от людей. От бесконечных консультаций. И это хорошо видно, если набраться терпения и посмотреть его видеовстречи. Похоже, ему самому нужна помощь, поскольку прятаться от жизни за свои блок-схемы, заумные идеи об иллюзорности мышления, да тянуть за собой других – неконструктивно, бесполезно, опасно и даже гибельно. Иначе и быть не может, ибо Иисус Христос для него – всего лишь Тот, Кто расхаживал по Галилее… Курпатову бы к бабушке в деревню, там бы враз понял, что такое милость и сердечность. А сейчас в его лексиконе и слов-то таких нет, у болезного.
Нерешаемая это задача, с нашей точки зрения – выправлять чудо мира на число, хоть и брошены на её решение огромные средства и многочисленные стаи хищников.
«Греф знает меня как управленца и специалиста по методологии мышления»: Курпатов рассказал о работе в Сбербанке
— Андрей Владимирович, глава Сбербанка Герман Греф в интервью ТАСС сказал, что очень ценит «Четвертую мировую войну». Вы давно знакомы с Германом Оскаровичем?
— Насколько я знаю, в интервью он лишь сказал, что прочёл её. Надеюсь, что книга ему и правда понравилась, но ручаться не могу.
Мы с Германом Оскаровичем знакомы уже около пятнадцати лет. Многие ошибочно воспринимают меня лишь как психотерапевта — это естественные издержки телевизионной популярности. Но Герман Оскарович знает меня как управленца и специалиста по методологии мышления и нейронаукам.
— 12 февраля Сбербанк распространил официальное сообщение о создании лаборатории нейронаук и поведения человека, научным руководителем которой вы станете. Вы сразу согласились на это предложение?
— В течение последних нескольких лет я возглавляю Высшую школу методологии, и мы уже провели для Сбербанка ряд исследований, которые показали хорошие результаты. Решение создать специализированную лабораторию в рамках самого госбанка стало естественным продолжением этого сотрудничества. Данный формат, как мы думаем, позволит облегчить процесс имплементации тех продуктов, которые создаёт наша команда.
— Какой работой в лаборатории вы прежде всего займётесь? Какое направление сейчас в приоритете?
— Мы хотим создать эффективные модели взаимодействия, помочь клиентам и сотрудникам банка чувствовать себя комфортнее, улучшить субъективное качество предоставляемого сервиса. К счастью, благодаря самым современным научным исследованиям в области нейрофизиологии, социальной психологии и когнитивистики у нас появляются новые инструменты, которые Сбербанк готов активно внедрять.
— Работа лаборатории будет базироваться на ваших научных изысканиях или вы будете внедрять методы других специалистов? Если да, то каких?
— Современная наука — это не исследования отдельно взятого учёного, а огромный корпус работ, которые проводятся по всему миру сотнями научно-исследовательских центров. Задача нашей лаборатории заключается в превращении научных знаний о работе человеческого мозга в технологии решения конкретных задач, с чем мы, конечно, в одиночку не справимся. Нам предстоит большая совместная работа с другими лабораториями Сбербанка — лабораторией искусственного интеллекта, фабрикой данных и так далее.
— В 2017 году Нобелевскую премию по экономике получил американец Ричард Талер за исследования в области поведенческой экономики. Вы знакомы с его работами? Как, на ваш взгляд, изучение этой области может в целом повлиять на мировую финансово-экономическую политику в будущем?
— Нобелевская премия Талера далеко не первая в этом ряду. Тут надо начинать с работ Канемана (Даниэль Канеман, израильско-американский психолог, лауреат Нобелевской премии по экономике 2002 года. — RT) и Тверски (Амос Тверски — израильский психолог, основоположник теории перспектив, которая описывает поведение людей при принятии решений, связанных с рисками. — RT).
Кстати, Канеману Нобелевская премия по экономике досталась ещё в 2002 году. По сути, это премии за обнаруженные когнитивные искажения. Не думаю, что подобного рода открытия смогут существенно изменить финансово-экономическую политику как таковую, тут есть куда более существенные факторы. Но они и правда позволяют лучше понять поведение участников любого бизнес-процесса и, соответственно, повысить его эффективность.
— В сообщении Сбербанка говорится, что лаборатория будет размещаться в Москве и Санкт-Петербурге. Как в таком случае будет строиться ваша работа? Вы будете жить между двух городов?
— Жить между городов мне не привыкать, а клиенты Сбербанка находятся по всей стране, так что я бы ещё открыл филиалы лаборатории в Казани и Владивостоке. Но это шутка.
Если серьёзно, то работа лаборатории представляет собой проведение исследований, на основе которых создаётся тот или иной продукт, а вторая часть — это имплементация продуктов в бизнес-процессы. Исследования мы будем проводить в спокойной питерской обстановке, а суета имплементации — это Москва.
— Хотелось бы немного поговорить о содержательной части вашей работы. В сообщении Сбербанка говорится, что «Лаборатория будет проводить научные исследования в области нейрофизиологии, социальной психологии и когнитивистики и внедрять результаты научных разработок в повседневную практику компаний группы Сбербанка, для того чтобы «сформировать эмоциональную связь с каждым, кто соприкасается с продуктами нашей экосистемы, и расцениваем эту связь как основу нашей конкурентоспособности».
Андрей Владимирович, вы можете простыми словами рассказать, чем конкретно будет заниматься лаборатория и какую пользу она может принести клиентам госбанка?
— Главное проклятие науки о человеке в том, что каждый из нас, и это вполне понятно, считает себя в ней специалистом. Мы не считаем себя компетентными финансистами, если мы не финансисты, или врачами, если мы не врачи. С поведением, социальным поведением, нейрофизиологией всё не так — все думают, что они понимают, о чём идёт речь. Но это наука, и весьма сложная, поэтому простыми словами я могу сказать лишь следующее.
Каждый человек представляет собой набор определённых личностных черт — психофизиологических характеристик, потребностей и так далее. Каждый из нас — это индивидуальная комбинация этих универсальных параметров. Чтобы качественно удовлетворить любой наш запрос, надо знать эту индивидуальную комбинацию. Вопрос, соответственно, в том, как выявлять эту индивидуальность и как создавать сервис, который будет её учитывать. Любой бизнес мечтает иметь такой инструмент в своих руках.
— Почему это направление сейчас интересует крупные корпорации? Я правильно понимаю, что на Западе такие практики давно распространены (может, вы даже сможете привести несколько примеров), а в России только набирают обороты? С чем, на ваш взгляд, это может быть связано?
— Подобные исследования ведутся сейчас во всем мире, вы правы. Но я не знаю пока ни одной западной компании, которая могла бы похвастать системным решением задачи. Да, над этим работают и в Google, и в Facebook, но пока процессы персонализации везде носят частный характер. А причины актуальности этой задачи вполне очевидны. Во-первых, клиент становится всё сложнее, и стало труднее оставаться ему интересным во временной перспективе. Во-вторых, корпорации уходят от узкой специализации, они превращаются в своеобразные экосистемы, и для их успеха эти экосистемы должны быть максимально комфортными для потребителя, причём по самым разным направлениям. Это непростой вопрос, и он пока нигде однозначно не решён.
— Позвольте задать последний вопрос. Заранее прошу прощения, если он покажется бестактным. Вы будете ещё каким-то образом оказывать консультационные или другие услуги Сбербанку? Например, консультировать топ-менеджмент по вопросам ведения бизнеса или проводить индивидуальные или групповые психологические (психотерапевтические) консультации для сотрудников и «топов»?
— Если речь идёт о психотерапевтической помощи, то я уже больше десяти лет не занимаюсь психотерапией и вряд ли когда-либо вернусь к этому занятию. Всё, что я хотел сделать в этом направлении, я сделал: создал научную модель психотерапии, написал пособия по различным нозологиям (учения о болезнях и их классификации. — RT), популяризировал саму психотерапевтическую практику.
С тех пор я долгое время был управленцем в крупном бизнесе, а сейчас занимаюсь исследованием поведения человека и механикой мышления. Настало время, когда бизнес ощутил насущную потребность в такого рода работе, и для меня особенно ценно, что приглашение я получил именно от Германа Оскаровича — руководителя, обладающего исключительным стратегическим видением.
