Значение фразы историю пишут победители
ЗНАЧЕНИЕ ФРАЗЫ – « ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ »
ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВДОЙ В ИСТОРИИ, А ЧТО ЛОЖЬЮ?
( ЛИЧНЫЙ – «размышлизм» )
…слышу много различных выражений и терминов, параллельно которым формируется собственное мнение. Вот сегодня, в очередной раз убедился в том, что оно бывает ошибочным. Уважаю людей, которые могут признать свои ошибки или неправоту, это позволяет корректировать себя, свои действия и поднимает «планку уважения» к себе как к личности.
Помощник – интернет выдал интересный комментарий к выражению данной темы. Много мнений, каждый излагает или отстаивает свою точку зрения:
— « Автором этой фразы, которую почему-то многие считают откровением, является Антон Дрекслер. Что это за мудрейший мудрец? А это основатель Немецкой рабочей партии, которую несколько позже и чуть изменив название, возглавил Гитлер.
Отмороженый нацист – вот кто гуру современных ниспровергателей истории. Кстати, полностью фраза звучит так: историю пишут победители, поэтому в ней не упоминают побежденных. Смысл выражения: для достижения своих целей можно пойти на любые самые жуткие и гнусные преступления, потому что после победы вас оправдают придворные историки. Гитлер действовал в соответствии с заветами своего предшественника ».
— « Есть такая известная фраза о том, что учебники истории и общественное мнение формирует победившая сторона, и она может очернить и вполне благородного противника. Так, трудно определить после мемуаров Екатерины подлинный характер Петра Третьего – мы его знаем в карикатурном виде как подражателя всему прусскому, но сейчас историки стали говорить, что оно тогда было самым передовым… ».
— « Историю пишут те, кто посылает на виселицу героев. ».
— « Историю пишет победитель. В историй много лжи. Если мы проиграем, его правда станет истиной.
. а нашу забудут. Ведь чтобы изменить мир нужно красивая ложь и море крови. Если они выживут, а мы умрем ».
. довольно часто обращаю внимание на то, что парой-тройкой предложений можно передать великий объём информации, которую уже окончательно «достроит» сам мозг! В этом и заключается мастерство автора. Не даром говорил Антон Павлович Чехов, что – КРАТКОСТЬ – СЕСТРА ТАЛАНТА. Согласитесь, что намного интереснее прочесть или услышать интересное, лаконичное выражение, а по свободе, узнать о нём больше, чем слушать многочасовую «болтовню» склоняющую в сон.
Чем же на самом деле является история, как её воспринимать? Однажды, с этим вопросом обратился к отцу. Наш разговор, факты и его личное мнение – позволили прийти к выводу, что историей нужно интересоваться, знать свои корни, да и просто – для саморазвития. Она многому учит, показывая примеры событий и поступков предшественников прошлых столетий. Но верить всему описанному не нужно, ведь в ней самой довольно большой объём лжи, что вносилась тогдашними и нынешними историками-подлизами или теми людьми, которые имели личное мнение, зачастую – ошибочное. Многое в ней и умалчивалось для собственной безопасности. Кто-то приукрашал, добавляя «персональную изюминку», кто-то излагал реальность такой, какой она являлась, вот только правда, не каждому нравилась и «резала уши», а в итоге – вычёркивалась из перечня общих, хронологических записей. Так формировался «фильм» человеческой истории, сшитый из кадров прошедших событий. Не один человек в мире, со стопроцентной уверенностью, не скажет Вам, что в истории является ложью, а что правдой, одинаков ли их объём или баланс был нарушен уже из самих истоков в формировании хронологии событий человеческого существования.
Ни в коем случае не говорю о том, что история человечества – чан, доверху наполненный кипящей ложью. Вовсе нет! Перечитывая и интересуясь определёнными моментами, открываю и узнаю для себя много нового и интересного, но часто, воспринимаю как художественный фильм, в который режиссёр внёс часть своей идеи… правдива эта идея или нет…
Одинокий Волк87
03.01.19
Историю пишут победители
 | TV Tropes Для англоязычных и желающих ещё глубже ознакомиться с темой в проекте TV Tropes есть статья Written by the Winners. Вы также можете помочь нашему проекту и перенести ценную информацию оттуда в эту статью. |
| « | История, сэр, солжет, как всегда. | » |
| — Бернард Шоу, «Ученик дьявола» | ||
| « | Когда победители переписывают историю, это тоже война, но другого рода. Она ведётся после окончания боя на поле брани, с целью уничтожить память побеждённых. | » |
| — Altered Carbon | ||
| « | — Теперь я знаю, что мне нужно: взять и разнести Вселенную всю до последнего атома, а после камнями, что вы собрали для меня, создать новую, с жизнью, которая не оплакивает утраты, а ценит то, что ей даровано… благодарную вселенную. — На крови и костях! — А кто об этом узнает? «Символ веры» всего жанра криптоистории и всех любителей разрабатывать теории заговоров: любое освещение исторических событий показывается как пропаганда той или иной стороны. Параллельно идет родственное явление — если историю пишут победители, значит, вся правда за побеждёнными. То есть, если кого-то и победили и изображают козлами, значит, они если не невинные жертвы и воплощение всего чистого и светлого, то хотя бы не такие страшные. Или действительно козлы, но когда-нибудь потом их действия привели бы к светлому будущему (для примера — Переслегин, выводивший Мир Полудня Стругацких из гипотетической победы Рейха во Второй мировой). ВАЖНО: статья посвящена не любым примерам сознательного либо несознательного искажения истории, а именно той ситуации, когда историю пишет победитель. Перед тем, как писать пример, убедитесь, что в ситуации есть победитель, опускающий побеждённого. К примеру, центавриане, отрицающие, что пытались завоевать Нарнов из «Вавилона-5» — это не сюда, ибо центавриане огребли и придумывают обоснуи. Статья примерно о следующем: … Жил-был прекрасный Тысячелетний Рейх, где всем было хорошо под руководством мудрого фюрера, ведшего страну в Мир Полудня. Там строили лучшие в мире дороги, проводили передовые научные исследования, и даже евреев не обижали, а наоборот, организованно вывозили на историческую родину. А потом на эту прекрасных страну вдруг налетела орда вурладаков, которые все разрушили, сожгли, насажали в каждую белокурую фрау повзводно дефективных азиатских генов, да и начали распространять, что фюрер-то был полоумная истеричка, лучшие в мире дороги строились остарбайтерами за миску баланды, передовые исследования проводили без наркоза на попавших в концлагеря за неправильную национальность, а евреев не вывозили на историческую родину, а пускали в расход в промышленных масштабах. Но на самом деле, конечно, все это лишь подлая вражеская клевета. Также историки напоминают — историю не пишут, историю изучают. Пишут пропаганду, в первую очередь — школьные учебники в которых народным массам транслируют официальную трактовку истории. Профессиональных историков очень раздражают, когда дилетанты смешивают историю с пропагандой, с умным видом цитируя фразу из названия статьи при любой возможности (а также заявляя, что «история не наука»). Этим они не уважают огромный труд по сбору, изучению и перекрестному сопоставлению источников, благодаря которому у дилетантов вообще есть представление об истории и возможность рассуждать с умным видом. И в целом это звучит не лучше чем «все менты продажны», «все женщины распутны», и т. д., т. п. Однако на самом деле бывает, что по некоторым событиям и целым отрезкам истории действительно имеются всего 1-2 источника. Только они вовсе не обязательно написаны победителями — могут быть проигравшими или нейтральной стороной. Так что логичнее будет сказать, что историю пишут те, кто ее пишут. И сохраняют. СодержаниеРодственные тропы [ править ]Пятиминутка реальности [ править ]В реальной жизни делалась не одна попытка… да что там, не одна тысяча попыток переписать историю в свою пользу. Результаты можно оценить двояко: если говорить о технической невозможности поймать фальсификатора за руку, то тут провал, но если о придании своей позиции статуса доминирующей — вин. Ибо: Резюме: победители, конечно, пишут историю — но они не единственные, кто её пишет. Победители пишут историю а проигравшие…слышу много различных выражений и терминов, параллельно которым формируется собственное мнение. Вот сегодня, в очередной раз убедился в том, что оно бывает ошибочным. Уважаю людей, которые могут признать свои ошибки или неправоту, это позволяет корректировать себя, свои действия и поднимает «планку уважения» к себе как к личности. Помощник – интернет выдал интересный комментарий к выражению данной темы. Много мнений, каждый излагает или отстаивает свою точку зрения: — « Автором этой фразы, которую почему-то многие считают откровением, является Антон Дрекслер. Что это за мудрейший мудрец? А это основатель Немецкой рабочей партии, которую несколько позже и чуть изменив название, возглавил Гитлер. — « Есть такая известная фраза о том, что учебники истории и общественное мнение формирует победившая сторона, и она может очернить и вполне благородного противника. Так, трудно определить после мемуаров Екатерины подлинный характер Петра Третьего – мы его знаем в карикатурном виде как подражателя всему прусскому, но сейчас историки стали говорить, что оно тогда было самым передовым… ». — « Историю пишут те, кто посылает на виселицу героев. ». — « Историю пишет победитель. В историй много лжи. Если мы проиграем, его правда станет истиной. . довольно часто обращаю внимание на то, что парой-тройкой предложений можно передать великий объём информации, которую уже окончательно «достроит» сам мозг! В этом и заключается мастерство автора. Не даром говорил Антон Павлович Чехов, что – КРАТКОСТЬ – СЕСТРА ТАЛАНТА. Согласитесь, что намного интереснее прочесть или услышать интересное, лаконичное выражение, а по свободе, узнать о нём больше, чем слушать многочасовую «болтовню» склоняющую в сон. Ни в коем случае не говорю о том, что история человечества – чан, доверху наполненный кипящей ложью. Вовсе нет! Перечитывая и интересуясь определёнными моментами, открываю и узнаю для себя много нового и интересного, но часто, воспринимаю как художественный фильм, в который режиссёр внёс часть своей идеи… правдива эта идея или нет… Победители пишут историю а проигравшиеВойтиАвторизуясь в LiveJournal с помощью стороннего сервиса вы принимаете условия Пользовательского соглашения LiveJournal «Историю пишут победители, поэтому в ней не упоминаются проигравшие». (Артур Дрекслер)Да нет уж, еще как упоминаются. Но всегда предвзято, пристрастно и по-победительски субъективно (это чтобы «лживо» не сказать. ).
«История, сэр, солжет, как всегда».
Завоевав в 390 году до н.э. Рим, предводитель галлов Бренн наложил на него контрибуцию (военный налог) в тысячу фунтов золота. Римлянам показалось, что плата слишком уж большая и они отказались платить. К тому же галлы принесли неверные гири, и когда римляне стали возражать, Бренн швырнув на чашу весов свой грузный меч, воскликнул: «Vae victis!» (горе побежденным). Дело было решено.
Множество раз с тех пор повторялись эти жестокие слова, в жестоком старом мире. Много раз свирепые победители «бросали мечи на чашу весов», то есть силой заставляли подчиняться их воле.
Есть такая компьютерная игра «Ведьмак 2: Убийцы королей». Одно из заданий в прологе игры называется именно «Горе побежденным». В этом задании Геральту предстоит спасти мирных жителей, которых солдаты-захватчики хотят заживо сжечь, заперев их в одном из городских домов. Цитата из этой игры: «А выблядкам и ведьмакам слова не давали!». Не будем уподобаться галлам и тем более бреннам, и дадим слово выблядкам и ведьмакам. Я уже цитировал вот здесь: https://antialle.livejournal.com/384128.html, выдержки из фронтового дневника солдата дивизии СС «Totenkopf» Гербера Крафта. В «первом номере» «Адвоката Дьявола», Гербер Крафт продолжит свою «защитную речь».
«Серым и угрюмым начинал 1941 год свой разбег. Насколько Франция может быть прекрасной летом, настолько отвратительной зимой. День шел за днем, ничего особенного не происходило. Только когда я на свое восемнадцатилетие пригласил несколько товарищей на индейку и выпивку, это внесло какое-то разнообразие в наши будни. Так прошел ледяной месяц, а в феврале уже весна показала свое нежное начало.
Наступили жаркие деньки июня 1941 года. Никакой особой служебной деятельности не было. Никто не должен был покидать расположения роты. Автомобили были полностью загружены и подготовлены к маршу. Все, что не относилось напрямую к полевому снаряжению, было погружено на отдельный грузовик. Кроме карабинов и пулеметов, каждый должен был иметь при себе штык, лопату, противогаз и штурмовое снаряжение. Последнее особенно сильно нас тревожило и постепенно заставляло сомневаться в правдивости слуха.
Для чего нам для выполнения задач по охране порядка тяжелые минометы, тяжелые полевые гаубицы, машины ВВС, подход которых мы наблюдали? Война с Советским Союзом исключена, у нас же с ним заключен договор о ненападении! Но куда же нас тогда отправят воевать? Значит, все же задачи по охране бакинских нефтепромыслов? Война против России в любом случае исключена, она же простирается аж до самого Берингова моря! В наступившей тишине раздался голос унтершарфюрера: «В 22 часа, то есть через десять минут, общее построение батальона для зачтения приказа фюрера. 4-й роте строиться немедленно!
Те, кто расположился уже для сна, с руганью стягивали с себя спортивные костюмы и переодевались в серую полевую. На бегу застегивали поясные ремни и надевали головные уборы. В 22 часа батальон открытым каре стоял перед своим командиром. Приехал командир полка. Командир батальона доложил ему, последовали краткие приветствия офицеров. В синем освещении замелькали белые листы бумаги. «Приказ фюрера от 21 июня 1941 года. Солдаты Восточного фронта! » Подавленный тяжелыми заботами, обреченный на многомесячное молчание, я решил, что пришел час, когда я с вами, мои солдаты, могу говорить открыто. На нашей границе стоят 160 русских дивизий. В течение многих недель постоянно происходят нарушения этой границы, не только у нас, но и на Крайнем Севере, и в Румынии. Уже русские дозоры выдвинулись на немецкую территорию, и их удалось отбросить назад только после длительного боя. В этот момент, солдаты Восточного фронта, осуществляется развертывание, крупнейшее по своему размаху и охвату, из тех, что когда-либо видел мир. В союзе с финскими дивизиями стоят наши товарищи с победителями Нарвика на Северном Ледовитом океане. На Восточном фронте стоите вы. В Румынии на берегах Прута до его впадения в Черное море объединились немецкие и румынские солдаты под командованием руководителя государства Антонеску. Если этот крупнейший фронт мировой истории выступит теперь, то это произойдет не только для того, чтобы создать предпосылки для окончательного завершения крупнейшей войны вообще или для защиты стран от угрозы, возникшей в данный момент, но и чтобы спасти всю европейскую культуру и цивилизацию. «Солдаты Восточного фронта!» Солдаты Восточного фронта. Это война с Советским Союзом! Приказ фюрера звучал в моих ушах: 160 дивизий Красной Армии у немецкой границы! Большевистская опасность, которую следует устранить раз и навсегда! Вся судьба нашего народа и всей Европы только в наших руках! Ни радости, ни воодушевления, ни радостного предвкушения борьбы. Только возмущение коварством русских, которые пытаются использовать нашу борьбу с Англией, чтобы напасть на нас с тыла.
Когда мы вернулись в расположение, была объявлена готовность к выступлению. О ночном отдыхе нельзя было и думать: все кинулись лихорадочно упаковывать свои вещи, некоторые поспешно писали домой последние письма с немецкой территории. Я присоединился к моим товарищам, посыльным мотоциклистам. Пустили по кругу бутылку «трехзвездочного». Задымили сигареты, и в животе у нас было одинаковое беспокойное чувство. Запели песню о матросе, который «сразу за Австралией» выблевал свою душу в море. Теперь бы только не грустить! Каждый по-своему готовился к неведомому.
Когда появилось около 30 двухмоторных бомбардировщиков, они атаковали нас в поперечном направлении к нашему движению. Все бомбы попадали в болотистые луга справа от дороги. Никаких потерь у нас не было. Если бомбардировщики противника всегда будут так атаковать, то немецким истребителям и появляться не надо. Пока мы думали о том, не перестать ли нам уважать вражеские ВВС, эскадрилья «мессершмиттов» атаковала улетающее соединение и подбила почти все бомбардировщики. Превосходство нашей авиации было подавляющим. Дымящийся самолет, на малой высоте, медленно снижаясь, летел прямо на нас. Мы видели остановившиеся пропеллеры, и то, как экипаж выбрался из кабины и лег на плоскости, держась за их переднюю кромку. Парашютов у них не было. Самолет тихо и медленно планировал на ольшаник в стороне от дороги рядом с нами.
Победители пишут историю а проигравшие
Нажмите,
ужас! как страшно жить.
Всему виной человеческая алчность Историю переиначивают каждый на свой лад. Сейчас появились страны и государства которых в истории никогда не было, но у них есть нефть и газ и проплатив известных «историков» они пишут для них историю в которой они представляются древними народами с высокой культурой.
абсолютно с вами согласна. но всё же это не ответ на мой вопрос Эту фразу или подобную ей произносили многие известные исторические лица.Впервые она появляется в середине 19 века. Так,что меняться она могла как кому и когда захочется.Нет фактов о том,что эта фраза принадлежит кому-то одному!
во всем и всегда есть кто-то первый Всегда есть тот,кто первее первого. Это закон природы,однако.
Историю пишут победители, поэтому в ней не упоминаются проигравшие
я не знакома с Дрекслером, но и он лишь дополнил уже измененное выражение
Возможно. значит стоит поискать это выражение на латинском языке. ) «История, возможно, беспристрастна, но не следует забывать, что писалась она победителями», – писал Алексис де Сен-Прист в «Истории монархической власти…» (1842). Его (выражение) сократили в связи с этим оно изменилось.)))
Сен-Прист всего лишь давал трактовку уже существующему измененному выражению. изначальное выражение появилось намного раньше, да и изменили его до Сен-Приста
«Историю пишут победители, поэтому в ней не упоминаются проигравшие». Потому, что – слова А. Дрекслера, основателя Немецкой Рабочей Партии, которая потом была преобразована НСДАП.
не верно. Дрекслер всего лишь дал свою трактовку выражения и то уже измененного
Тогда – прошу: просветите меня. Спасибо.
а что б как в своё время водили по пустыне евреев по пустыне 40 лет то и тут что бы люди забыли что у них есть совесть и своя земля которую нужно защищать от зарубежных суппостатов
Слишком долго нужно искать ответ и пропадает интерес. До 14 века не докопался. О Робеспьере говорили нечто подобное: «Побежденный, чья история была написана победителями»
спасибо и за этот ваш труд. хотя в интернете практически не возможно найти ответ на мой вопрос. он отдельно не освещался и без нужного конкретного направления ответ не найти
. поэтому в ней не упоминают побежденных. Артур Дрекслер основатель Немецкой рабочей партии,которую псле него возглавил Гитлер. Новой трактовки не встречал
да и трактовка Дрекслера это всего лишь одна из поздних вариаций исходного текста
горе побеждённому ибо его историю напишет победитель. так было первоначально и забыл я кто так выразился. вроде Цицерон. теперь говорят: победителей не судят
и где бред? изложи свою версию
Привет) Прикалываешься? ты же прекрасно знаешь изначальное выражение: историю пишут победители, поэтому в ней не упоминают побежденных ведь так?)
ну значит я не знаю. зато знаю, что ты знаешь. вот
железная логика
Насколько помню, Екатерина II, когда Суворов нарушил ее приказ и взял штурмом крепость, сказала:»Победителей не судят». Почему изменили? Скажите
ну, насколько я знаю, это два совершенно разных выражения, не имеющие к друг другу никакого отношения
Допустим, историю пишут победители и потому победителей не судят. Или историю пишут победители и побежденные, но каждый по-своему.
Просто существует справедливость
большую часть своих знаний, Ломоносов почерпнул из «летописи временных лет». летопись находится в свободном доступе. только она неудобна современным историкам и им не нужна
Сменится власть, перепишут снова. Так было всегда. Потому что у власти особенно в России предатели Родины сидят сейчас.Загубили всё.Развалили тоже всё.Народ загнали ниже плинтуса.
К сожалению историю сейчас пишут и переписывают дилетанты. ведь наши отцы и деды были участниками настоящей истории
очень интересный вопрос. ответа не знаю, но тм интереснее, надо поискать, почитать. спасибо.
могу дать подсказку. выражение появилось в 14 веке
не найдёте, обращайтесь))
спасибо за интересный вопрос! это-большая здесь редкость.
а я разве это спрашивала?
верного ответа, увы, не знаю. догадаться не получается. Можете прислать ответ л/с?
а вам это действительно интересно или просто чтобы узнать ответ? разумеется интересно, в плане того, что я часто слышал версию: «историю пишут победители», принял её, как факт, за неимением другой информации, теперь же оказывается, что моё восприятие было ошибочным, хочется исправить своё восприятие до верного, точно так же, если бы я полагал, что земля плоская, так как у меня не было бы иных, опровергающих данное утверждение, фактов, разве я прошёл бы мимо чужого предположения, что, возможно, земля вовсе не плоская? и не захотел бы узнать альтернативную гипотезу?  https://rutube.ru/video/cc1304178b43eaae3ea7a82e0a605c0d/ |
