дивиденды с иис на брокерский счет
Как распределить деньги между ИИС и брокерским счетом?
Предположим, я завел оба счета, как это обычно и бывает, и планирую использовать налоговый вычет типа А — на пополнение. Значит, логично будет воспользоваться трехлетним вычетом по владению на брокерском счете, чтобы совместить обе возможности. Как тогда лучше распределить облигации и разные виды акций — дивидендные и обычные — между ними?
Думаю, в первую очередь надо оценить свои возможности по пополнению счетов, чтобы по максимуму положить на ИИС — в рамках 400 тысяч.
А что насчет дохода от купонов и дивидендов? Будет ли он учитываться при начислении на ИИС в сумму на вычет? Если нет, будет ли он там мешать при расчетах? Может, лучше покупать такие ценные бумаги на брокерский счет? Есть ли еще какие-то факторы, которые стоит учесть при использовании двух счетов? Например, две разные стратегии для удобства их сравнения по счетам.
Дмитрий, что касается применения разных стратегий, действительно, было бы удобно воплощать каждую из них на отдельном счете. Но с финансовой точки зрения будет целесообразно действовать в рамках одной стратегии, распределяя активы на те счета, где они принесут наибольшую выгоду. Например, для портфеля, состоящего из облигаций и акций, долговые бумаги лучше покупать на ИИС типа А, в то время как акции — на брокерский счет. Разберемся, как это работает.
Задействуем сильные стороны каждого из счетов
Сразу оговорюсь, что приведенный способ распределения акций и облигаций справедлив только для ИИС типа А. В случае с ИИС типа Б все нужно делать с точностью до наоборот: акции покупать на ИИС, а облигации — на брокерский счет. Почему так происходит, я подробно рассмотрел в статье про эффективное использование ИИС типа Б.
Рассмотрим исходные положения, которыми будем руководствоваться при распределении активов.
ИИС типа А позволяет гарантированно вернуть 13% от суммы до 400 тысяч рублей. Поэтому на ИИС стоит в течение года заводить максимум 400 тысяч, а все, что сверх этой суммы, — на обычный. Например, если инвестируемый в течение года капитал составляет 1 млн рублей, то 400 тысяч кладем на ИИС типа А, 600 тысяч — на брокерский счет, чтобы сумма не подпадала под ограничения ИИС.
Если инвестируемая в течение года сумма меньше 400 тысяч, то я рекомендую положить все на ИИС, чтобы получить гарантированный возврат 13%. При этом ведение двух счетов будет нецелесообразно из-за двойных издержек на комиссии. С другой стороны, иногда брокерский счет удобно использовать для личных целей, например чтобы конвертировать валюту при поездке за границу.
На ИИС нельзя воспользоваться ЛДВ — льготой на долгосрочное владение. То есть даже по истечении трех лет владения активом при его продаже будет удержан НДФЛ.
На ИИС типа А стоит размещать наиболее консервативные инструменты, котировки которых быстро не растут. Соответственно, если продавать активы без использования ЛДВ, мы платим наименьший налог.
Здесь можно размещать облигации, а для портфеля, целиком состоящего из акций, — дивидендные бумаги, например компаний коммунального или телеком-сектора. На брокерский счет, соответственно, покупаем растущие акции — как правило, технологичных компаний из ИТ и здравоохранения.
Если посмотреть показатели секторов за последние 10 лет, то коммунальный сектор рос хуже рынка — 89% против 213% у S&P 500. В то же время сектор здравоохранения показал 270%, а ИТ — 503%.
Хеджирующую часть портфеля размещаем на любом из счетов, а лучше на двух параллельно. Хедж — это позиция, которая страхует основные активы на случай обвала рынков. Например, страховкой часто выступают золото и валюта. Если на фондовом рынке случится обвал, мы сможем продать выросшие в цене хеджирующие позиции и купить подешевевшие активы.
Если же вы держите золото долгосрочно, в рамках инвестиционной стратегии, то это лучше делать на брокерском счете: при продаже актива после трех лет владения можно будет задействовать ЛДВ.
Дивиденды, купоны и налоги. Дивиденды и купоны, которые начисляются на ИИС, не учитываются при расчете суммы вычета. Вычет формируется от суммы, которую инвестор завел на ИИС в течение года. Что касается НДФЛ 13% с дивидендов по акциям, а с января 2021 года и по купонам от облигаций, то его автоматически удержит брокер независимо от того, пришли дивиденды на ИИС или на обычный счет.
Еще важно помнить о принципе удержания НДФЛ с дохода от продажи активов: на брокерском счете налог удерживают в момент ближайшего вывода средств со счета или в конце года, а в случае с ИИС — при его закрытии. Последний вариант выгоднее, ведь ту сумму, которую должны удерживать в пользу государства, на ИИС инвестор может полноценно использовать в своих целях сколько угодно долго, пока не закроет счет.
Инвестиции — это не сложно
Пример распределения активов
Рассмотрим, как распределить активы, на примере всепогодной стратегии Рэя Далио. При этом позицию по коммодити, то есть товарам, мы заменим на более доступный для рядового инвестора вариант — акции коммунального сектора.
Общий состав портфеля:
Далее отталкиваемся от размера капитала. Если сумма, которую инвестор вкладывает в течение года, меньше 400 тысяч рублей, то все активы размещаем на ИИС типа А. Этим мы обеспечим себе +13% прибыли сверх того, что принесет наш портфель.
Если ежегодный капитал превышает 400 тысяч, то раскидываем активы по двум счетам в порядке приоритета.
На брокерском счете размещаем растущие акции, золото, а также то, что не влезло на ИИС из-за ограничения в 400 тысяч в год. При этом важно сильно не нарушать структуру портфеля, чтобы выбранная стратегия воплощалась корректно.
Например, если инвестор вкладывает 600 тысяч в течение года, то 55%, а именно 330 тысяч рублей, на ИИС вкладываются в облигации, а оставшиеся 70 тысяч можно использовать для создания хеджа либо потратить на акции коммунального сектора и другие дивидендные акции.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, дорогих покупках или семейном бюджете, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.
Как жить на дивиденды, если для вывода денег надо закрыть ИИС?
Не так давно я начал инвестировать. Открыл ИИС, прикупил немного ETF. Определился с целью: пенсионные накопления с дивидендной доходностью или дивидендная зарплата.
Сейчас я постепенно начал докупать дивидендные акции. И вот буквально недавно меня как молнией шарахнуло: выводить-то как я буду все эти дивиденды?
Пройдет, например, N лет, я захочу перейти на дивидендную зарплату. А как я это сделаю? Ведь если я вывожу деньги, то ИИС автоматом закрывается — и все бумаги улетают в трубу.
Я же не смогу перенести все бумаги с ИИС на брокерский счет? Остается только распродавать активы, выводить деньги, а с типом А еще и уплачивать налоги с прибыли и перезакупаться на брокерский счет?
Получается, что при крупных размерах активов лучше вообще уходить на обычный брокерский счет и получать налоговый вычет по сроку удержания акций в течение трех лет? Или, может быть, вариант с распродажей и перезакупкой не так плох, если совместить его с вычетом Б?
Буду рад, если вы расскажете, как по-человечески перейти с ИИС на дивидендную зарплату.
Иван, вывести деньги с ИИС, не закрывая счет, нельзя. Тем не менее некоторые брокеры позволяют получать купоны облигаций и дивиденды по акциям не на ИИС, а на брокерский или банковский счет. Это удобно: ИИС закрывать не придется.
Этим способом можно даже вывести часть денег с ИИС. Я разберу подробнее, как это работает. Заодно расскажу, как можно совмещать ИИС и брокерский счет и стоит ли собирать портфель только из дивидендных акций.
Как вывести деньги, не закрывая ИИС
По закону вывести деньги или ценные бумаги с ИИС без закрытия счета нельзя. Из-за этого ИИС неудобен как источник пассивного дохода.
Однако есть законный обходной путь. Некоторые брокеры, например Сбербанк и ВТБ, разрешают получать купоны по облигациям и дивиденды по акциям не на ИИС, а на внешний счет, например банковскую карту. Это не считается выводом средств и не приводит к закрытию ИИС.
С помощью купонов и дивидендов можно вывести часть денег, уже имеющихся на ИИС. Вот как это работает.
Можно купить облигации за несколько дней до выплаты купона и продать их после выплаты. На этой операции вы вряд ли что-то заработаете, зато купон поступит на банковский счет, а объем средств на ИИС уменьшится.
Или можно купить акции за несколько дней до дивидендной отсечки, а после отсечки продать их. Аналогично вы вряд ли что-то заработаете: после отсечки цена акций обычно падает примерно на размер дивидендов. Зато часть денег с ИИС через дивиденды окажется на банковском счете.
Узнайте у вашего брокера, позволяет ли он получать доход от ценных бумаг, учитываемых на ИИС, на внешний счет. Если да, проблема решена: достаточно попросить брокера зачислять купоны и дивиденды на банковский счет вместо ИИС. Так вы сможете получать пассивный доход без необходимости закрывать счет.
Если ваш брокер не разрешает так делать, то можно перейти к другому брокеру. Но предупреждаю: переводить ИИС от одного брокера к другому сложно и утомительно. У нас есть статья, где подробно описано, как это происходит.
Проще закрыть счет и открыть новый. Минус в том, что если закроете ИИС меньше чем через три года с даты открытия, то потеряете право на вычеты по нему.
Инвестиции — это не сложно
Можно ли перенести бумаги с ИИС на брокерский счет
Предположим, вы захотите вывести деньги с ИИС. Для этого надо продать активы и закрыть счет. Если это ИИС с вычетом на взнос, то есть тип А, с полученного дохода брокер удержит НДФЛ.
Однако при закрытии ИИС необязательно продавать ценные бумаги — их можно перенести на обычный брокерский счет. Когда они станут учитываться на брокерском счете, можно будет воспользоваться вычетом по сроку владения, иначе говоря, трехлетней льготой. Тогда не придется платить налог с дохода от продажи бумаг. Главное, не запутаться в датах.
Не все брокеры позволяют переносить бумаги с ИИС на брокерский счет. Уточните у вашего брокера, можно ли так сделать и что для этого требуется, а также будет ли комиссия за перенос бумаг.
Не всегда есть смысл переводить активы на брокерский счет. Это актуально, если речь идет о подорожавших паях биржевых фондов или акциях, а вот поступать так с облигациями вряд ли стоит. Основной доход от облигаций — это купоны, а не рост цены. Кроме того, можно выбрать облигации с датой погашения, примерно соответствующей дате, в которую вы планируете закрыть ИИС.
Наконец, перенос бумаг вряд ли имеет смысл, если при закрытии ИИС будет применен вычет на доход — тип Б. В таком случае можно продать бумаги перед закрытием счета, и с полученного дохода не будет удерживаться НДФЛ.
Стоит ли использовать ИИС и брокерский счет одновременно
Возможно, вам будет удобно совместить ИИС и обычный брокерский счет. Как именно распределить средства между счетами, зависит от того, сколько денег вы планируете вкладывать, в какие активы, на какой срок и на какой налоговый вычет можете рассчитывать.
Вот несколько ситуаций и то, как можно разделить деньги между разными видами счетов.
Пример 1. Предположим, у вас белая зарплата, и вы можете получать вычет на взнос, тип А, возвращая до 52 000 Р НДФЛ каждый год. В таком случае можно вносить на ИИС до 400 000 Р в год. Если брокер позволяет получать купоны и дивиденды на внешний счет, то на ИИС можно держать облигации и дивидендные акции — те бумаги, которые должны приносить пассивный доход и которые вы не будете продавать.
Остальные деньги, то есть все сверх 400 000 Р в год, можно инвестировать через обычный брокерский счет. Если надо будет продать какие-то бумаги с брокерского счета, вы сможете применить вычет по сроку владения и освободить полученный доход от НДФЛ полностью или частично, а деньги можно легко вывести.
Пример 2. Допустим, у вас нет НДФЛ для возврата. Например, вы ИП или возвращаете весь НДФЛ через имущественный вычет. Тогда можно использовать ИИС с вычетом на доход, тип Б, и обычный брокерский счет.
Если брокер не позволяет получать купоны и дивиденды на внешний счет вместо ИИС, тогда на ИИС типа Б можно держать акции и доли в фондах, чтобы доход от продажи не облагался налогом даже при краткосрочных сделках. На брокерском счете — облигации и дивидендные акции, доход от которых вы без проблем сможете выводить, а также акции и доли в фондах, которые будете держать больше трех лет.
Пример 3. Рано или поздно вы, вероятно, захотите вложить часть денег через иностранный брокерский счет. Это даст вам доступ к дополнительным инструментам, в том числе сотням ETF, платящих дивиденды.
На ИИС тогда можно будет держать облигации российских компаний и органов власти, а также акции компаний или паи фондов, которые есть на Московской и Санкт-Петербургской биржах. На иностранном брокерском счете — активы, к которым нет доступа на российских биржах.
Налоговые вычеты не действуют на бумаги, торгующиеся на иностранных биржах. Также надо самостоятельно платить налоги, а еще уведомлять налоговую об открытии счета и сообщать о движении средств.
Кроме этих трех примеров возможны и другие комбинации счетов или иное распределение средств на них. Как все организовать, зависит от ваших целей, возможностей и предпочтений.
Стоит ли инвестировать только в дивидендные акции
Предположу, что вы хотите дивидендную зарплату, чтобы не продавать акции и не беспокоиться из-за колебания их цены. Это популярный подход, но вряд ли стоит держать весь портфель в дивидендных акциях. Вот несколько причин:
Я бы ориентировался не только на дивиденды. Можно создать портфель, из которого вы будете постепенно забирать средства в виде дивидендов, купонов и денег от продажи активов.
Продавать активы психологически сложнее, но вообще нет принципиальной разницы, как вы получите доход: от продажи части ценных бумаг или в виде дивидендов. Продажа может быть даже выгоднее из-за налоговых вычетов.
Важно не слишком быстро тратить портфель. Ориентир такой. В первый год можно забрать из портфеля до 3,5—4% его стоимости. В последующие годы можно брать из него столько же, сколько и в прошлом году, каждый год увеличивая сумму на инфляцию за прошедший год.
Чтобы выйти на пенсию, нужна сумма, равная примерно 25—30 вашим годовым расходам на момент выхода на пенсию. Может требоваться больше или меньше денег. Это зависит от возраста и ожидаемой продолжительности жизни, желания оставить наследство и других факторов.
Вам могут пригодиться другие наши материалы по теме:
Жить только на дивиденды или периодически продавать небольшую часть активов — решать вам.
Что в итоге
Чтобы вывести деньги с ИИС, надо закрыть счет. Однако некоторые брокеры позволяют получать дивиденды и купоны не на ИИС, а на банковский счет. В таком случае активы на ИИС могут приносить пассивный доход и закрывать счет не придется.
При закрытии ИИС можно перенести ценные бумаги на брокерский счет, чтобы продать их там и не платить налог. У некоторых брокеров такое может быть недоступно. Кроме того, перенос бумаг не всегда имеет смысл.
Можно одновременно использовать ИИС и обычный брокерский счет. Как распределить деньги между ними и куда их вложить, зависит от многих факторов: цели инвестора, горизонта инвестирования, суммы для вложений, доступных вычетов и др.
Портфель только из дивидендных акций может оказаться неоптимальным. Кроме того, необязательно ориентироваться только на дивиденды и иные выплаты — можно постепенно продавать ценные бумаги, чтобы было на что жить. Главное — продавать активы не слишком активно, иначе капитал быстро закончится.
Если у вас есть вопрос об инвестициях, личных финансах или семейном бюджете, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.
Ждём когда Тинькофф сделает возможным вывод дивов и купонов на банковский счёт 🤝
Дмитрий, точняк. Сейчас в поддержку написал за этот функционал раз пятый уже.
Кивнули головой))
Дмитрий, год назад менеджеру сказал в первый раз и раз в месяц напоминаю. почему тормозят?
Максим, насколько я понимаю, нужно решить много бюрократических вопросов. Я уверен, что Олег Юрич с радостью улучшил бы качество сервиса. Быть первым Брокером в РФ по число хомяков и не уметь того, что умеет банк для бабушек не комильфо. 🙄
Максим, Значит, им очень выгодно иметь Все ваши деньги.
Максим, август 2021 на носу…
Максим, потому. что все деньги, лежащие на счетах, можно крутить.
А чего вы зациклились на термине «дивиденды»? Вам нужен ежемесячный денежный поток на пенсии, правильно? Вот и научитесь работать с облигациями. Там обещанный фиксированный купон не могут отменить, как дивиденды в акциях. Стоимость облигации 100% получите обратно при гашении.
Берёте десятка два-три разных облигаций, риск уменьшается, а приток купонов на счет становится равномерным. Практически гарантированным, без лотереи с курсом акций на бирже.
Да, тоже думал о том, что преклонном возрасте можно жить не только на проценты от капитала. Если капитал оставлять некому, можно по 5-10% каждый год отщипывать от основной суммы накоплений.
Andrey, повторюсь используйте облигации с плавающим купоном, привязанным к инфляции. Проблема с инфляцией сейчас чаще всего надумана и преувеличена, скорее будет проблема с дефляцией. Но если она действительно волнует, то плавающий купон легкий выход заработать. Плюс такие облигации будут надёжней акций.
ИИС или брокерский счет: что выбрать и с какой суммы начать инвестировать
Индивидуальный инвестиционный счет (ИИС) — это тот же брокерский, но с особыми налоговыми льготами. С его помощью тоже можно покупать ценные бумаги, его можно открыть у брокера, в банке или управляющей компании. ИИС появились в России в 2015 году, и с тех пор инвесторы завели на Мосбирже более 4 млн таких счетов.
Вернуть налоги с помощью ИИС
Существует два типа вычетов на ИИС, но выбрать можно только один. Однако не обязательно принимать решение сразу — определиться с типом вычета можно потом. Первый (тип А) — это вычет на взнос. То есть в течение года вы кладете на счет деньги, покупаете ценные бумаги, а потом государство вернет вам 13% от вложенной суммы. Однако возврат не может превышать ₽52 тыс. в год. Если взноса нет, то и вычета не будет.
Для типа А необходим официальный доход — вы должны платить НДФЛ в размере 13%. Раньше получить вычет мог любой, кто платит этот налог. Однако с 1 января 2021 года изменилось понятие налоговой базы для расчета льготы. Теперь для получения вычета нельзя использовать:
прибыль от продажи ценных бумаг на обычном брокерском счете;
купонные выплаты по облигациям и структурным продуктам;
доход от сдачи жилья в аренду и его продажи;
пособие по уходу за ребенком;
доходы по договорам гражданско-правового характера (ГПХ);
подарки от ИП и организаций.
Стоит учитывать, что новые правила касаются доходов, полученных с 2021 года. То есть если вы в этом году подадите заявление на вычет с доходов, которые получили в прошлом году, то сможете воспользоваться прежними условиями. Кроме того, сумма вычета не может быть выше суммы, уплаченной в счет подоходного налога.
Вычет типа Б освобождает доходы от сделок на бирже от НДФЛ. Однако есть исключения — выплаченные дивиденды. При этом сумма льготы не ограничена, сколько бы вы ни заработали. Кроме того, ее могут получить даже те, кто не платил НДФЛ.
Получить вычет стало проще
С 21 мая в России вступил в силу закон, который упрощает получение некоторых налоговых вычетов — в том числе для ИИС. Для этого больше не нужно заполнять форму 3-НДФЛ и прилагать подтверждающие документы. Федеральная налоговая служба все сделает сама.
Те, кому положены вычеты, должны получить уведомление в личном кабинете на сайте налоговой. В нем будет предзаполненное заявление для утверждение выплаты. ФНС будет формировать заявление до 20 марта по данным, полученным до 1 марта, либо не позднее 20 дней, если сведения поступили в налоговую после 1 марта. Средства можно будет получить в течение полутора месяцев, если не возникнет никаких проблем.
Налоговая теперь получает информацию напрямую у банков, но только у тех, кто согласился передавать такие данные ФНС. Поэтому о возможности упрощенного получения вычетов нужно узнавать в вашем банке. Упрощенно можно получить вычеты, права на которые появились с 1 января 2020 года.
Однако для того, чтобы пользоваться ИИС со всеми льготами, необходимо выполнять определенные условия:
Можно открыть только один ИИС;
Он доступен только для налоговых резидентов России;
На счет можно класть до ₽1 млн в год;
Вносить разрешается только рубли;
Закрывать ИИС нельзя в течение трех лет. Иначе вы лишитесь выплат, а уже полученные вычеты придется вернуть. Кроме того, вам начислят пени за несвоевременную уплату налога. Тем не менее, со счета можно снимать купоны по облигациям и дивиденды;
Можно покупать и иностранные бумаги, но только те, что торгуются на российских биржах.
У брокерского счета тоже есть льготы
У брокерского счета нет ограничений на сумму инвестиций, так что если у вас есть возможность, на него можно класть более ₽1 млн в год. Кроме того, снимать с него средства можно, когда захотите, а выбор доступных инструментов для инвестиций больше.
Ваши доходы будут облагаться налогами. Тем не менее, существует льгота для инвесторов, которые держат ценные бумаги на брокерском счете в течение трех и более лет. Если они захотят их продать и получат прибыль, то смогут сэкономить на налогах с помощью вычета. Однако у него тоже есть условия:
Максимальная прибыль, с которой можно не платить налоги, считается так: ₽3 млн умножаем на число лет, в течение которых вы владеете бумагами;
Вычет распространяется только на бумаги, которые торгуются на организованных рынках Московской и Санкт-Петербургской бирж;
Бумаги должны быть куплены не ранее 1 января 2014 года;
Льгота доступна налоговым резидентам России.
Похожая льгота касается инновационного сектора экономики России. Если вы держите подобные бумаги у себя в портфеле более года, то можно не платить НДФЛ на доходы по сделкам. Их нужно было купить не ранее 1 января 2015 года.
В списке Мосбиржи российских инновационных компаний — десять организаций. Там есть как акции, так и облигации, и ПИФы. В него входят, в том числе, облигации HeadHunter и пай закрытого ПИФа «ВТБ Капитал Управление активами».
Кому подойдет ИИС, а кому — брокерский счет?
Так как с помощью ИИС можно возвращать налоги, такие счета позволяют экономить. Вычеты могут стать дополнительным доходом помимо прибыли от торговли на бирже.
Кроме экономии ИИС может привить культуру более долгосрочных инвестиций, считает финансовый консультант Владимир Верещак. По его мнению, он подойдет «всем инвесторам с относительно небольшой суммой денег (от ₽400 тыс. до ₽1 млн) и временным запасом в 3–5 лет».
По словам финансового консультанта Игоря Файнмана, ИИС целесообразнее открывать тем, у кого «белая» зарплата и за кого делаются налоговые отчисления в бюджет.
«Если вы индивидуальный предприниматель, работаете в серую или у вас просто нет белого, официального дохода, вам целесообразно открыть обычный брокерский счет», — считает он.
Файнман отметил, что таким категориям людей можно открыть ИИС типа Б, однако разумнее воспользоваться льготой на долгосрочное владение бумагами — вы не будете платить подоходный налог, но и не придется надолго замораживать деньги, как на ИИС.
Однако если вы хотите накопить финансовую подушку безопасности, индивидуальный инвестиционный счет вам не подойдет — лучше использовать обычный брокерский счет или вклад в банке, посоветовал Верещак. Так как одно из главных требований к ней — возможность забрать деньги в любой момент.
Сколько нужно денег для того, чтобы начать инвестировать?
В этом вопросе мнения консультантов разделились. Верещак полагает, что если вы только начинаете, то достаточно и 10 тыс. Однако такая сумма сгодится только для пробы.
«Купите что-нибудь, продайте что-нибудь, получите первые в жизни дивиденды. Дорого, неэффективно и, скорее всего, в итоге убыточно. Зато будет, что вспомнить. Получите первый опыт, немного почувствуете рынок», — сказал он.
По его словам, оптимальная сумма для начала самостоятельного инвестирования — ₽200-300 тыс. На эти деньги можно купить акции биржевых фондов ( ETF ) и ПИФы, чтобы сразу диверсифицировать портфель. Однако для этого нужно обладать знаниями, понимать, что купить, чтобы не переплатить и не потерять лишнего, отметил он.
Если человек не знает ответы на эти вопросы, то лучше обратиться к специалисту. А чтобы стоимость его услуг не отняла большую часть потенциальной доходности, нужен определенный капитал — хотя бы ₽1,5 млн, полагает Верещак.
Файнман же считает, что в вопросе инвестиций главное не сумма, а желание — начать можно и с ₽10 тыс. и с ₽5 тыс.
Больше новостей об инвестициях вы найдете в нашем аккаунте в Instagram